@Gollum

Vivre par amour pour Dieu revient à vivre au-delà de la morale. Il s’agit de suivre la volonté de Dieu, non parce qu’elle est moralement bonne ou mauvaise, mais parce que nous aimons Dieu.

Je reviens là-dessus. C’est très naïf en fait. Car qu’est-ce qui me garantit que j’aime suffisamment Dieu pour que mes actions soient réellement bonnes ?

En fait, la phrase la plus importante du texte d’Ellul n’était pas celle que tu as retenue mais plutôt celle-ci d’après moi :

"Autrement dit d’après Ellul, c’est lorsque l’homme prétend affirmer lui-même le bien et le mal, c’est à dire lorsqu’il crée une morale, qu’il tombe dans le péché. Si le péché se définit comme toute action qui n’est pas accomplie dans l’amour de Dieu, alors établir une morale, fût-elle chrétienne, est un péché"

Si on veut réfléchir à la racine du "mal" (qu’il soit chrétien ou autre), il faut faire comme Nietzche (et Ellul) et faire la "généalogie de la morale".

Car c’est bien la morale (ou plus précisément le ’moralisme’, ou la ’moraline’) qui est l’origine de tous nos maux. 

A partir du moment où l’homme prétend être capable de définir le "Bien", il en découle de facto une idéologie totalitaire

— C’est au nom de la morale que l’eglise (quelle qu’elle soit) a persécuté tant de monde,

— C’est au nom de la morale que tes "chères Lumières" ont envoyé tant de monde à la guillotine

— C’est au nom de la morale que les totalitarismes du XXè siècle ont pu émerger

— Enfin c’est encore et toujours au nom de la morale que le gauchisme délirant s’impose en Occident avec son cortège de wokisme, d’antiracisme, de néoféminisme, etc...

D’où mon aversion pour le gauchisme qui fonctionne exactement comme les anciennes morales précitées.

Il faut que vous compreniez une chose toi et Yo : les gens qui s’autoproclament "bons" et qui font la morale aux autres, je ressens une irrépressible envie de leur rentrer dans la tronche (verbalement hein) parce que je ne supporte pas ça (et ça ne s’arrange pas avec l’âge) et parce que c’est intrinsèquement dangereux au-delà du ridicule que constitue ce genre de comportement.

Pour te donner un exemple très concret, et bien que j’apprécie par ailleurs débattre avec lui (quand il ne fuit pas les questions qui le gênent), je constate que Y2 fait partie de ses bigots moralisateurs qu’il pourfend par ailleurs lorsque ceux-ci sont chrétiens. Je me rends bien compte que je deviens de plus en plus agressif avec lui dans les échanges pour la simple et bonne raison que son comportement me sort de plus en plus par les trous de nez notamment quand il s’autoproclame le plus sérieusement du monde "meilleur chrétien" ou, pire encore, quand il se permet de donner des leçons aux autres comme s’il connaissait leur vie privée.

C’est un comportement de bigot psychorigide bien pire qu’Ezechiel car au-moins Ezechiel n’injurie pas ses contradicteurs. Et pour couronner le tout, le Yo se carapate à chaque fois en jouant les pleureuses dès qu’on commence à le titiller un peu (par exemple il n’a pas répondu à mon dernier message concernant Ezechiel et de son incapacité à reconnaître qu’il l’a traité de malhonnête et ne me répondra probablement jamais...). Au-moins toi t’es plus cash et plus direct et tu acceptes la joute verbale jusqu’au bout. 

Enfin bref, tout ça pour dire que la morale est le coeur du problème et ce quelque soit la croyance ou l’idéologie. Et ça se vérifie à chaque fois.