micnet

@Guepe

« Tu caricatures un peu en te limitant à l’esclavage.

C’est vrai quoi, pourquoi pinailler comme ça sur l’esclavage qui représentait une pratique assez humaniste au fond . (Tiens au passage, c’est le christianisme qui a mis fin à l’esclavage.)

Toutefois si tu ne veux pas qu’on se limite à l’esclavage, on peut aussi faire un petit focus sur la pratique de la castration qui se pratiquait aussi bien en Chine, que dans l’antiquité grecque et bien entendu en Islam. Mais là aussi tu vas me dire que je pinaille 

https://savoirsdhistoire.wordpress.com/2015/07/23/castration-et-servitude-au-moyen-age-deux-bourses-pour-un-harem/

@Guepe

« ce sont 2 régimes totalitaires theocratiques.« 

TOUTES les religions sont d’essence totalitaire si on va sur ce terrain là et si tu tiens absolument à remonter au Moyen-age, je peux t’assurer que tu peux aller sur n’importe quel endroit du globe, tu trouveras de la barbarie. C’est la raison pour laquelle il est complètement idiot de porter un jugement sur le moyen âge aujourd’hui en 2025. Maintenant si tu me trouves un seul endroit sur la planète où les chrétiens allument encore des bûchers pour faire cramer les hérétiques, je suis preneur . Malheureusement je n’aurai pas le temps de poursuivre ce passionnant débat, je vous souhaite un excellent week-end, profitez-en bien avant que je vous passe tous à la « question » ensuite 

@Gollum

Guepe vient de répondre et lui il a compris..

Non il est comme toi, il n’a rien compris.

Même Y2 sait qu’on a raison sur ce point précis. 

@Guepe

Salut à toi,

Les pays musulmans à cette époque était beaucoup plus tolérant envers les non musulmans que ne l’étaient les chrétiens vis à vis des non chrétiens

Et d’où est-ce que tu tiens cette "farce" ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_musulman

Dans l’Islam, c’est une « institution inscrite dans l’ordre du monde et des réalités humaines telles que voulues et créées par Dieu »[6]. En référence à la malédiction de Canaan, les noirs sont censés descendre de Cham selon la « Table des peuples », et étaient réputés voués à être asservis par les descendants de Sem et de Japhet. Cette dévalorisation servit objectivement à légitimer la traite négrière dont les sociétés islamiques avaient besoin[1] : selon Ibn Khaldoun, « Les nations nègres sont en règle générale dociles à l’esclavage, parce qu’ils ont des attributs tout à fait voisins à ceux d’animaux stupides »[7].

L’échelle dans l’obtention des marchés du Soudan : Ahmad Baba répond aux questions d’un Marocain sur l’esclavage, Tombouctou (Mali), 1615.
L’esclavage est pratiqué en Arabie préislamique comme dans les autres sociétés antiques. Mahomet lui-même a eu des esclaves[6] et le Coran légitime cette pratique, par exemple, dans les versets 5-6 de la sourate 23, ou encore au verset 24 de la sourate 4, qui autorise les relations sexuelles avec ses esclaves, même si elles sont mariées[8],[9]. Pas plus que l’Ancien testament, le Coran ne condamne l’esclavage[6], mais « considère cette discrimination entre les humains comme conforme à l’ordre des choses établi par Dieu »[10] et établit une hiérarchie entre les esclaves musulmans et les autres[6]. Selon l’Encyclopédie de l’Islam, c’est à l’époque du calife Omar ibn al-Khattâb (581-644) qu’apparaissent les principes coraniques régissant l’esclavage, en particulier la distinction entre l’esclave musulman et le non-musulman, ainsi que l’interdiction d’asservir un musulman[11]. Plusieurs versets entérinent l’infériorité de l’esclave par rapport à son maître[12], infériorité qui transparaît entre autres dans l’application de la loi du talion, le prix du sang n’étant pas le même pour un homme libre musulman (valeur la plus forte), un homme libre non-musulman, un esclave musulman (valeurs équivalentes) et un esclave non-musulman (valeur la plus faible[6]). De droit selon la loi islamique, un enfant né d’un parent musulman est présumé libre, même si de fait ce principe n’a pas toujours été respecté[6].

En se convertissant à l’islam, l’esclave augmentait ses chances d’affranchissement, car le Coran proscrit qu’un musulman soit esclave et cite en exemple le cas des premiers convertis à l’islam, comme Bilal, qui furent affranchis[

@Gollum

Et à l’époque c’était bien pire que dans n’importe quel pays musulman d’aujourd’hui,

C’est bien de découvrir l’eau chaude mais tu pourrais ajouter de façon globale que TOUT était bien pire à l’époque et ce quelque soit le sujet (niveau de vie, pauvreté, conditions sanitaires, famines,...).
C’est quand même mieux de comparer ce qui est comparable hein. Même un collègien est capable de comprendre que juger une période ancienne avec les lunettes de 2025 n’a strictement aucun sens...