micnet

@nono le simplet ( Jean Desmaison )

le mensonge et le racisme ne sont pas compatibles avec la liberté d’expression

Tout d’abord, ce n’est pas exact, le mensonge est parfaitement admis en droit français.

Mais sinon, qui est détenteur de la vérité ? Existe-t-il un "ministère de la vérité" ? Ou bien est-ce ton souhait qu’on en mette un en place ?
Miniver — Wikipédia

@pemile & Nono

La pétition CNews grimpe les côtes en danseuse, 700.000 signature dans quelques minutes

C’est génial ! Vouloir supprimer une chaîne est vraiment le signe d’une société parfaitement démocratique et pleinement attachée à la libre expression.
Mais il ne faut pas s’arrêter en si bon chemin, je propose par exemple qu’au nom de la tolérance, on enferme à vie tous les salariés de la chaîne voire qu’on les envoie dans un camp de redressement afin de leur inculquer les valeurs du vivre-ensemble. Mais ne soyons pas non plus trop timorés pour autant, pour les plus récalcitrants d’entre eux, il ne serait pas inutile de les éliminer purement et simplement. "Pas de libertés pour les ennemis de la liberté" proclamait Saint-Just qui fut un véritable pionnier de cette belle tolérance dont nous nous félicitons tous 

aaaaaah enfin, c’est reparti pour de nouvelles campagnes de crêpage de chignons. Je pensais que tout le monde était mort depuis le temps. Mais non tout le monde bouge encore (nos amis Nono, pemile et consorts vont être déçus) 

Von Der Leyen en a le souffle coupé.... 

Oh que oui alors, on imagine qu’elle ne doit plus en dormir la nuit.

Après un tel discours, c’est bon l’UE va enfin nous redonner notre pleine et entière souveraineté, ça ne fait aucun doute !

@yoananda2

Encore une précision avant de te répondre, on peut aussi dire que le contrat social définit l’organisation de la vie en société. D’ailleurs la Constitution n’est que la traduction en droit positif du Contrat Social qui constitue sa matrice philosophique.
Et partant de là, si on en revient à notre discussion sur les racines chrétiennes de la France, tu as 2 attitudes principales : celle des progressistes qui te diront qu’on s’en fout de ça car ce qui compte c’est d’adhérer au contrat social vu que c’est ce qui définit la France et puis tu as les bons conservateurs comme moi qui t’expliquent que le contrat social n’est qu’un système d’organisation et que ça ne suffit pas à définir l’identité française. Et c’est pour ça que j’ai voulu t’expliquer que la question du Contrat Social me paraissait hors sujet car la discussion était orientée sur les pratiques culturelles (en l"occurrence chrétiennes pour moi) qui définissaient la France. Parenthèse fermée.

le contrat social, dans la sphère publique, il est respecté oui, pas le choix j’ai envie de dire. Mais dans la pratique des gens, il l’est de moins en moins, ou les gens y croient de moins en moins. Et certaines communautés musulmanes à minima se torchent le cul avec, on va dire, les salafistes. Tu peux me dire "c’est une minorité", et tu vas me le dire, et tu va me dire "on n’a qu’a les forcer avec les moyens policiers, ils sont là pour ça", c’est un peu la position de la droite au final, y compris zemmour.

Oui en gros on peut dire ça et je ne nie pas la dangerosité du salafisme et de l’islam politique en général, évidemment. Mais justement, la question que je pose par rapport à ça, et on rejoint le point de départ de notre dispute c’est de savoir si la constitutionnalisation des racines chrétiennes ne peut pas aider aussi.
Je sais que tu es en désaccord total ave ça mais lis moi jusqu’au bout stp : j’ai la conviction, pour en avoir déjà discuté avec des muzz mais aussi pour l’avoir explicitement entendu chez certains musulmans rigoristes que si les français renouaient avec leurs racines chrétiennes, les muzz nous respecteraient davantage. Tu peux estimer que ma remarque est complètement dingue mais je t’assure que j’ai observé ce phénomène à plusieurs reprises et j’ai entendu plusieurs fois des muzz qui nous reprochaient d’avoir laissé tomber nos racines.
Il serait d’ailleurs intéressant de faire un sondage auprès des muzz là-dessus (si ça se trouve, ça a déjà été fait...)

Mais inverse la chose : les français tolèrent que certains groupes ne respectent plus OUVERTEMENT le contrat social... donc... moi j’en déduis que oui, bien sûr, beaucoup (et presque tout le monde sur la place publique) ne le remettent pas en question. Mais en vrai, il l’est beaucoup plus que tu ne crois. Déjà parce que toute une partie de la population voyage et a bossé à l’étranger... beaucoup ne savent même plus ce que c’est, et surtout surtout... le fameux contrat social, moi je dis qu’il faut un "nous" pour qu’il perdure.

Bien sûr, tu vas complètement dans mon sens et ça ne fait que conforter ma remarque précédente.

 J’annonce que le contrat social va exploser. Et j’annonce même autre chose : toute tentative de le sauver ne fera que précipiter sa chute.

Oui c’est possible mais je te dis juste que quand le contrat social explosera, c’est que tout le reste aura explosé avant. On sera à un stade où l’état n’existera même plus. Mais moi je ne me situe pas encore à ce stade, j’essaie de trouver des solutions en amont et l’une d’entre elles me semble être dans le retour à notre identité profonde.

mais mes observations de terrain me font penser que les gens ont simplement "oublié" ou voient que ce contrat social ne fonctionne plus, que c’est une mascarade (et je ne parle pas des muzz, eux ils sont juste le révélateur). Quand tu as une ministre qui refuse de publier les notes de frais, la déconsidération de classe politique "tous pourris", ça veut dire ça : "votre contrat social il a l’air bien pratique pour nous enculer". C’est populiste ce que je dis, et je ne peux pas le prouver formelle que c’est le cas, mais je "ressens" si je puis dire.

Oui tu as raison mais est-ce que tu as l’impression que change quoi que ce soit qu’une ministre refuse de publier ses notes de frais ? En fait, je pensais un peu comme toi jusqu’à la période du Covid. Je me disais ’non c’est pas possible le pass sanitaire quand même. Les gens ne vont pas accepter qu’on traite une catégorie de la population comme des sous-citoyens ?’ Ah ben si. les gens ont accepté. Les gens acceptent tout en fait. Ils gueulent pour tout et pour rien mais dès que l’état siffle la fin de la récré, les gens rentrent au bercail en baissant la tête.

Toi tu y crois, tu penses que les gens y croient encore et le veulent, moi non. Et je vais préciser "les gens" : oui, si tu fais un sondage, les gens te diront "oui", mais pour moi ça ne veut dire comme les gens qui disent "la france est de culture chrétienne". Ce qui compte, c’est une et une seule chose : ceux qui sont prêt à se battre pour. Les salafistes ils sont prêt à se battre pour leurs croyances. Les masses de moutons je m’en tamponne, et je tamponne de leur opinions... pas parce que je les méprise (si un peu quand même) mais parce que pour moi ce n’est pas eux qui font l’histoire, ils suivent. 

Oui tu as raison, je ne peux qu’aller dans ton sens sur le côté passif de nos compatriotes. Mais je ne pense pas que l’histoire soit complètement écrite. L’Histoire avec un grand ’H’ de France a montré que les français étaient capables de sortir les doigts au moment où on s’y attend le moins.
Et puis il y a une distinction importante à faire d’après moi : ce n’est pas parce que les français sont passifs qu’ils s’en foutent. Tu vas me dire que ça ne change rien ? Moi je dis que c’est cette nuance qui peut au contraire tout changer
Oui OK, je suis un bisounours, ne manquera pas de me rétorquer ton père. P’tète bien mais p’tête pas après tout ;)