@yoananda2

On parlait d’Ellul.
Tu m’as dit un truc du genre "je l’aime bien mais je ne suis pas d’accord avec son anti-étatisme". Pour moi c’est incohérent mais je n’ai pas relevé.

Ben si tu vois une incohérence de ma part là-dessus, n’hésite pas à me le signaler, bien au contraire, ça m’intéresse (et c’est tout à fait possible, on a tous des incohérences en nous). Mais en attendant, j’ai aussi le droit de ne pas être d’accord avec Ellul sur tous les sujets que je sache ;)

Ensuite tu m’as parlé des "purs", et je t’ai dit "pur ne veut rien dire, c’est pur par rapport à quoi ?"

Le terme de "pur" n’est certainement pas le plus adapté et tu as parfaitement le droit de le trouver inapproprié, là-desus pas de soucis (il se trouve que je n’en ai pas trouvé d’autres sur le coup).
En fait, sans relire le fil et de mémoire je faisais référence à De Gaulle qui pour moi est le meilleur exemple : pour moi un politique "pur" est celui qui fait passer les intérêts de sa patrie avant ses intérêts personnels. (Quand le peuple a désavoué De Gaulle en 69, ce dernier a immédiatement démissionné de ses fonctions. Plus aucun politicard n’a eu le cran de faire ça depuis., ils s’accrochent tous à leur siège quand bien même le peuple ne veut plus d’eux..)

ne me réponds pas "la liberté" car ça ne peut pas être ton idéal, et donc j’ai donné le contre exemple de l’immigration.

Et je n’ai toujours pas compris où était la contradiction dans la mesure où la liberté dont je parle s’inscrit dans le cadre précis de la nation et de la citoyenneté. (= principes consitutionnels)

Donc je ne sais toujours pas ce que serait un homme d’état "pur" (proche de ton idéal).

Je t’ai répondu plusieurs fois en donnant l’exemple précis de De Gaulle.

la constitution cadre ce que peut être le bien commun, mais elle laisse assez de latitude pour qu’il n’y en ai pas qu’un seul (sinon c’est du totalitarisme) et j’ai donné de nombreux exemples.

La Constitution donne le cadre d’application qui est la nation et ne reconnaît aucune autre communauté. Donc le régionalisme, l’européisme, l’internationalisme ou le cadre religieux n’ont pas d’existences officielles reconnues comme telles.
Or les exemples que tu m’as donné de mémoire (mais si j’en oublie dis le moi) sont de cet ordre là justement.

ma question reste toujours la même : c’est quoi ton idéal ?

Et ma réponse reste toujours la même : revenir à l’esprit de la Constitution de la Vè telle que son fondateur l’a pensé au départ. C’est à dire gouverner AVEC le peuple en le consultant sur les grandes décisions.
Pourquoi je cite De Gaulle en permanence ? Précisément parce qu’il est l’exemple type de celui qui était attaché à l’idéal de liberté (et là je peux te citer ses ouvrages si tu as un doute ou si ça t’intéresse) ainsi qu’à la souveraineté et à l’identité de la France (et d’ailleurs être souverain et libre, ça a à peu près la même signification)

 Je m’en fiche, du moment que tu réponds et que c’est clair

Ben ça l’est pour moi en tout cas.

Ce n’est pas une question piège, je demandais ça uniquement pour comprendre de quoi tu parlais, il n’y avait aucune autre intention derrière je t’assure.

ça je n’en ai jamais douté