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@Gollum

« Ben quasi la majorité en fait : JP Ciron, Fergus, Eric_F, TchakTchak, etc, etc... «  À part Tchak tchak, je ne connais pas les autres. Ago rouge je suppose ? Ça compte pas 

« Il ne s’agit de rien d’autre que d’un effet de latence de l’idéologie dominante de l’époque qui imprégnait alors encore les grands esprits..«  Arrête un peu, le XIX e s vient après la Révolution et après la période napoléonienne où il y a belle lurette que le pouvoir de l’église a été matée. À te lire, on croirait que c’est encore pareil que le Moyen Âge. Tu confonds « pouvoir » et « influence ». Que l’église soit encore influente au XIX e, ok mais qu’elle ait encore le pouvoir de faire taire tout esprit dissident (surtout une forte personnalité comme Hugo), euh…non vraiment pas.

« Je t’accorde qu’aujourd’hui le courage est de se revendiquer chrétien (sauf USA et qqs autres)«  Ah ben c’est bien de le reconnaître ! J’avoue que je suis même surpris que tu l’admettes . Mais dans ce cas, si tu es cohérent, tu dois aussi admettre que le christianisme ne représentant aujourd’hui plus aucun danger, quel est l’intérêt de le critiquer ?

« Vous n’êtes plus qu’un reliquat d’une époque disparue.«  Alors ça en revanche c’est faux. Même si les vrais croyants sont minoritaires, les gens attachés à la culture chrétienne en France sont près de 84% (tu sais le fameux sondage déjà évoqué plusieurs fois et qui vous dérange tant, toi et Y2 . Exemple concret : notre ami Tchak-tchak n’est pas plus chrétien que vous. Or, contrairement à vous, il a parfaitement compris que la fin du christianisme aujourd’hui signifierait l’avènement de l’islam et/ou du wokisme ce à quoi il a clairement dit dans un de ses messages « s’il s’agit de remplacer le christianisme par une idéologie encore pire, pour moi c’est non. ». Si toi et Y2 étiez aussi sur cette ligne, il n’y aurait aucun litige entre nous. Mais à partir du moment où l’un comme l’autre jouez les idiots utiles des wokkstes et des islamistes en vous réjouissant de la disparition prochaine (du moins c’est ce que vous pensez) du christianisme, vous participez de facto à l’avènement du pire et je ne peux que m’opposer à ça (pour le reste je me fous complètement de l’aspect théologique de cette question. C’est la question civilisationnelle qui m’inquiète).

« L’islam (dont tu n’as pas parlé et pour cause puisque ma remarque me donne au fond raison) a connu la même régression.«  À propos de quoi ? Du fait qu’il y a eu de grands penseurs en Islam ? Mais c’est évident ! Je ne comprends même pas cette remarque. Pour ma part, je n’ai jamais aimé l’essentialisation non seulement des individus mais également des religions elles-mêmes (et au fond c’est aussi cela qui me dérange chez toi et Y2 : vous essentialisez les chrétiens comme les musulmans). Et donc oui il y a clairement des pratiques de l’islam parfaitement incompatible avec nos valeurs républicaines, et c’est de celles-ci que vient le danger, mais il y a aussi d’autres pratiques (tél le soufisme) de l’islam parfaitement compatibles, voire même assez proches du christianisme.