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Accueil du site > Tribune Libre > Mensonge du judéo-christianisme : les véritables racines de l’Occident

Mensonge du judéo-christianisme : les véritables racines de l’Occident

Le 14 décembre à 19h, Laurent Guyénot est l’invité de La Grande Émission animée par Raphaël Besliu, sur Géopolitique Profonde.

Laurent Guyénot est un historien et essayiste français, spécialiste de l’histoire biblique et de l’histoire des religions. Il est l’auteur de plusieurs ouvrages, dont JFK 11-Septembre – 50 ans de manipulations et Du Yahvisme au Sionisme. Il s’intéresse notamment aux rapports entre le judaïsme, le christianisme et l’islam, ainsi qu’aux enjeux géopolitiques actuels.

Racines réelles de l’Occident

Notre civilisation n’est pas “judéo-chrétienne” par essence : elle est d’abord helléno-romaine, façonnée par le droit, la cité, la phronèsis, le goût de l’ordre et de la mesure. Le slogan “judéo-christianisme” sert aujourd’hui d’écran idéologique : il gomme l’héritage romain pour imposer un récit moral, culpabilisant et désarmant. Eric Zemmour s’y accroche par calcul politique ; c’est un contournement de la question fondamentale : d’où tirons-nous nos critères de souveraineté, de liberté et de puissance ? Le catholicisme s’étant affaibli, l’Occident s’est offert aux ingénieries morales, à l’UE technocratique et au juridisme sans peuple. Retrouver la colonne vertébrale romaine, c’est réarmer l’État, la famille, la responsabilité civique, la primauté du bien commun sur les caprices du marché et des clergés médiatiques. L’esprit européen n’a jamais été un catéchisme : c’est une architecture politique enracinée, hiérarchique, virile.

L’Antiquité a forgé l’Occident par trois institutions cardinales : la cité, le droit, l’armée. La cité crée l’appartenance et l’échelle humaine de la décision ; le droit romain enchâsse la propriété, l’obligation, la transmission ; l’armée garantit l’ordre et la frontière, donc la monnaie et la confiance. Cette matrice a permis la Renaissance, l’essor scientifique, la diplomatie d’équilibre, la projection commerciale du continent. À l’inverse, le label “judéo-chrétien” dissout ces repères en un moralisme universaliste qui autorise l’ingérence sans limites, l’effacement des frontières et la culpabilisation permanente des peuples européens. Elon Musk capte intuitivement cette nostalgie romaine que les mèmes propagent : ordre, grandeur, durée. Ce n’est pas un refuge muséal, c’est une boussole. Sortir du fétichisme des étiquettes et revenir aux fondations romaines, c’est réapprendre à commander chez nous avant de prétendre donner des leçons au monde.

Christianisation pouvoir et rupture

Le christianisme historique n’a pas “dialogué” avec le paganisme, il l’a détruit en l’absorbant par le haut, souvent au moyen de la contrainte impériale, des édits, des fermetures de temples et d’une réécriture des fêtes. Politique avant d’être mystique, la nouvelle orthodoxie a installé une hégémonie progressive, régentant mœurs, savoirs, héritage et pouvoir. La théologie ne nous regarde pas ici, l’histoire, si ; l’Empire en crise a cherché une cohésion par l’uniformisation spirituelle. Puis, pendant des siècles, l’appareil chrétien a tenu la clé des légitimités, jusqu’à l’effondrement fonctionnel à la Renaissance : retour aux sources grecques et romaines, explosion des libertés techniques, redécouverte des vertus civiques. Ce mouvement a rééquilibré le politique et le sacré, au culte des abstractions succède la primauté du réel, de l’expérience, de la cité et du droit.

L’erreur cardinale du christianisme historique, en tant que pouvoir, fut d’avoir sanctuarisé l’Empire moral au détriment de la souveraineté temporelle des peuples. En plaçant la “cité de Dieu” au-dessus de la cité des hommes, il a créé un corridor permanent à la subversion universaliste. Ce glissement nourrit la doxa “judéo-chrétienne” contemporaine : compassion sans frontières, repentance infinie, déni de la frontière comme institution. Critiquer cette trajectoire, ce n’est pas insulter la figure du Christ ; c’est refuser la capture politique d’une foi par des appareils qui dissolvent nos défenses collectives. Retrouver l’équilibre romain, c’est rendre au politique sa dignité propre, au droit sa clarté, et à la cité sa souveraineté concrète.

Souveraineté identitaire et voie romaine

Rompre avec le sionisme politique intégré de force au récit “judéo-chrétien”, c’est d’abord refuser toute tutelle idéologique étrangère aux intérêts de chacun. La position est simple : respect des vies, souveraineté des nations, fin des guerres d’ingérence et des immunités morales autoproclamées. On ne reconstruit pas l’Occident par la culpabilité ou par l’allégeance à des agendas qui nous dépassent. On le reconstruit par des actes concrets, comme la réaffirmation de la frontière comme institution, la restauration du droit romain dans sa lisibilité fondée sur la propriété, la responsabilité et la subsidiarité, la réindustrialisation stratégique, une diplomatie multipolaire fondée sur la réciprocité, et la protection du patrimoine des familles contre la prédation fiscale et monétaire. Voilà la voie romaine, une politique du réel, sans messianisme ni religion civile punitive.

“Faut-il redevenir Romain ?” Oui, si par là on entend : replacer la puissance au service du bien commun, réarmer l’État contre les agences transnationales, discipliner la monnaie, et remettre la cité au centre. Les mèmes n’idéalisent pas le passé ; ils condensent un diagnostic : nous avons troqué la verticalité pour la morale hors-sol. La réponse n’est ni la nostalgie ni la croisade, mais la refondation. Eric Zemmour commet l’impasse stratégique en confondant matrice morale et matrice politique ; Elon Musk pressent la matrice politique et la veut appliquée au futur. La renaissance souveraine passe par l’affirmation helléno-romaine, par un humanisme d’ordre, par la fin du chantage moral. Ce choix n’oppose pas la foi à la cité ; il libère la cité des fictions qui l’entravent.

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Tags : Religions




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38 réactions à cet article    


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    ezechiel ezechiel 15 décembre 2025 15:59

    "Le génie de l’Occident, que cela soit dans les sciences, dans les arts, dans la pensée philosophique, dans la pensée politique ne vient pas du christianisme, mais vient de cette racine helléno-romaine."

    Ce qu’on appelle civilisation occidentale, c’est la christianisation de l’Europe, le paganisme gréco-romain ayant été sanctifié par le christianisme. La civilisation occidentale est fondamentalement chrétienne et non païenne. La France a été créée par l’Église catholique.

    Le paganisme gréco-romain, n’est pas la civilisation occidentale, il lui est étranger :
    - Les romains avaient droit de vie ou de mort sur leurs femmes qui avaient un statut de mineure
    - Les sociétés romaines et grecques étaient des sociétés de domination avec des esclaves, niant la liberté de l’homme.
    - Leurs régimes sont la plupart du temps des tyrannies despotiques, basées sur la force et la soumission au tyran.
    - La Grèce a été également à l’origine d’une des pires conceptions de l’Histoire des civilisations, la démocratie, la prétention de penser que c’est la multitude qui détermine ce qui est juste ou injuste, bon ou mauvais, vrai ou faux, formulant les lois en conséquences.
    La justice, la vérité, ne seraient issues que du collectivisme numérique, la force du nombre, ce qui est fondamentalement faux et surtout dangereux, et qui sur le long terme ne peut fonctionner sans spiritualité et sans transcendance, sans rechercher pour chacun la contemplation, le Salut, donné par la Vérité et la Justice Divine. La démocratie mène inexorablement aux totalitarismes (communisme, trotskisme, léninisme, stalinisme, socialisme, national-socialisme, maoïsme, castrime, ...) engendrant la destruction des peuples et provoquant des dizaines de millions de morts dans les camps de concentration.

    Pour stabiliser leur gouvernement, réalistes, les Grecs n’étaient évidemment pas assez stupides au point de donner le droit de vote à tous, la démocratie naissante est primitive, puisque seules les élites avaient le pouvoir de voter, excluant les femmes, les basses classes, les illettrés et les esclaves.


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      ezechiel ezechiel 15 décembre 2025 16:00

      @ezechiel "C’est par la Renaissance que j’ai découvert la richesse de l’héllenisme."

      Le Renaissance ne fait pas partie de la civilisation occidentale, elle lui est étrangère, c’est un retour des doctrines et croyances de l’Orient ésotérique hermétiste et kabbalistique, que la scolastique de l’Occident chrétien rationnel avait rejetées pendant le Moyen-Âge.

      À partir de l’Humanisme de la Renaissance, on assiste à un retour au paganisme gréco-romain non plus sanctifié par le christianisme comme au Moyen-Âge (avec Saint Augustin, Alcuin, Saint Anselme, Albert le Grand, la scolastique de Saint Thomas d’Aquin,...), mais imprégné de gnose hermétiste et kabbalistique orientale (précurseur de l’Humanisme comme Marsile Ficin ou Pic de la Mirandole), les idées de collectivisme moniste ont resurgi, mais de manière plus violentes et radicales (lire "L’Utopie" de Thomas More, ou "L’éloge de la folie" d’Érasme, les ouvrages de Reuchlin, aux succès considérables pour l’époque), le dualisme chrétien étant nié pour le remplacer par l’Un cosmopolite, matière, énergie, esprit, Dieu issus d’une entité Unique manifestée sous diverses formes.
      L’individu fondu dans la collectivité de l’orientalisme kabbalistique sans libre-arbitre remplace la personne faite à l’image du Dieu de la Bible, qui était indépendante et libre de choisir.
      Ce nouveau paradigme est destructeur de l’homme, la négation de sa personnalité et de sa liberté.

      Dans l’Humanisme moderniste, l’homme ne recherche plus la contemplation, ni le Salut, donné par la Vérité et la Justice Divine amenant la prospérité et le Bien Commun pour les peuples dirigé par le roi lieutenant du Christ (pouvoir temporel) et le Pape (Pouvoir spirituel) , il agit juste pour préserver les règles de la nature, à laquelle il doit être soumis, comme n’importe quel autre animal, ce qui amène conflit, et la guerre de tous contre tous.
      Un compromis peut alors être trouvé pour obtenir une paix, par la loi de la multitude qui doit s’imposer. Pour Spinoza, c’est par les tensions et les conflits que l’État est créé, ce qui en fait une structure fondamentalement mauvaise, alors qu’il devrait être orienté vers la finalité du Bien, du Beau, de la Vérité et de la Justice.


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      ezechiel ezechiel 15 décembre 2025 16:02

      "On ne trouve pas un seul érudit Romain ou Grec, qui a pris au sérieux la prétention des Juifs d’avoir été choisis par Dieu, pas un seul."

      En tout cas suffisamment sérieusement pour faire une guerre impitoyable aux Juifs sur leur propre territoire.

      Les armées grecques en Judée ont forcé les Juifs à abjurer leur religion, détruisant leurs synagogues, pratiquant la torture en les obligeant par exemple à manger du porc, puis en arrachant leur membres (lire la Bible Maccabée II).
      Les Romains ont détruit leur Temple en 70, et ont dispersé et réduits en esclavage une bonne partie du peuple juif.


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        Gollum Gollum 15 décembre 2025 16:22

        @ezechiel

        lire la Bible Maccabée II

        Et y a des archives grecques là dessus ou pas ?

        Car sił n’y a rien ça peut parfaitement être de la pure propagande..

        Les juifs ont bien prétendus être en esclavage en Egypte alors que l’Egypte ne pratiquait pas l’esclavage.. du reste, aucun texte égyptien ne mentionne la présence d’esclaves hébreux chez eux.


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        Gollum Gollum 15 décembre 2025 16:40

        @ezechiel

        En tout cas suffisamment sérieusement pour faire une guerre impitoyable aux Juifs sur leur propre territoire. Les armées grecques en Judée ont forcé les Juifs à abjurer leur religion, détruisant leurs synagogues

        Mouais je me suis un peu renseigné sur cet épisode (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Maccab%C3%A9es) et comme d’hab vous tronquez et en oubliez juste la moitié...

        En effet, avant cet épisode les grecs ont régné longtemps avec un esprit de tolérance typiquement grec..

        Mais ça vous arracherait la gueule de le signaler. Juste par honnêteté quoI.

        Avec vos quelques phrases vous essayez visiblement de faire passer les grecs pour d’horribles païens sanguinaires...


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        ezechiel ezechiel 15 décembre 2025 16:46

        @Gollum "Les juifs ont bien prétendus être en esclavage en Egypte alors que l’Egypte ne pratiquait pas l’esclavage.. "

        Quand on voit les fresques égyptiennes, elles sont assez parlantes sur l’esclavage de masse institutionnalisé par les Pharaons !

        -------------------------------------
        "Et y a des archives grecques là dessus ou pas ?"

        En dehors de la Bible, essentiellement Flavius Josèphe, Appien, Diodore de Sicile, Plutarque, Posidonius.


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        Gollum Gollum 15 décembre 2025 17:00

        @ezechiel

        Sur l’esclavage égyptien c’est un peu plus complexe que ça...

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Servitude_dans_l%27%C3%89gypte_antique

        Je cite :

        Si les spécialistes s’accordent pour dire que l’esclavage, tel qu’il se pratiqua dans la Grèce antique, n’a pas existé en Égypte avant la période ptolémaïque, plusieurs formes de servitudes existaient néanmoins dans la civilisation égyptienne comme :

        la corvée, imposée à tous pour les grands travaux tels que l’entretien des canaux d’irrigation ou la construction de grands monuments ; pendant la période où, chaque année, la crue du Nil empêchait tous travaux agricoles, c’était aussi sans doute une façon d’occuper la population et d’éviter les dérives auxquelles peut conduire le désœuvrement ;
        les condamnations de droit commun qui se traduisaient dans certains cas par des travaux forcés ; cet état pouvait, dans certains cas, se transmettre à la génération suivante.


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        yoananda2 15 décembre 2025 17:03

        @Gollum

        Si les spécialistes s’accordent pour dire que l’esclavage, tel qu’il se pratiqua dans la Grèce antique, n’a pas existé en Égypte avant la période ptolémaïque

        non c’est faux puisque l’esclavage a été aboli quand la civilisation chrétienne s’est sécularisée (je m’essaye à la logique chrétienne, pas mal hein ?)


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        ezechiel ezechiel 15 décembre 2025 17:06

        @Gollum "Si les spécialistes s’accordent pour dire que l’esclavage, tel qu’il se pratiqua dans la Grèce antique, n’a pas existé en Égypte avant la période ptolémaïque plusieurs formes de servitudes existaient néanmoins dans la civilisation égyptienne "

        Dans votre article Wikipédia, il est sourcé que :
        « An 2, deuxième mois de la saison-akhet, jour 18 : testament fait par le prêtre-ouab, supérieur de la phyle de Soped, maître de l’Orient, Ouah. Je fais un testament en faveur de mon épouse.../...Shefet, surnommée Téti, concernant tous les biens que m’a légués mon frère.../...Ankhreni, ainsi que la totalité du mobilier en place ; bref, l’ensemble de ce qu’il m’a légué. Elle les donnera à qui elle voudra des enfants qu’elle aura eus de moi. Je lui lègue les trois Asiatiques que m’a légués mon frère. (…) Elle les donnera à qui elle voudra de ses enfants »

        Le testament d’Ouah (début du règne d’Amenemhat IV) atteste la possibilité de léguer des personnes au même titre que du mobilier. Cette possibilité est attestée dès l’Ancien Empire. Des personnes sont donc des propriétés exploitables et négociables.


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        ezechiel ezechiel 15 décembre 2025 16:06

        "Le christianisme valide ce pouvoir symbolique démesuré qu’on a donné aux Juifs en accordant crédit à leur prétention à avoir été choisis par Dieu."

        Le Christianisme, avec l’arrivée du Christ, met fin au Judaïsme et donc fin au peuple Élu, la Parole de Dieu est donnée au Monde et est universelle.
        Pour en savoir plus, lire au moins Saint Vincent Ferrier "Traité pour convertir les Juifs", Saint Jean Chrysostome "Adversus Judaeos", ou au minimum le livre de l’abbé Rioult "l’antijudaïsme chrétien selon le Magistère"


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          yoananda2 15 décembre 2025 16:09

          Notre civilisation n’est pas “judéo-chrétienne” par essence : elle est d’abord helléno-romaine, façonnée par le droit, la cité, la phronèsis, le goût de l’ordre et de la mesure.

          Enfin un peu de vérité dans ce monde de menteurs.

          Oui, ça n’existe pas la "civilisation judéo-chrétienne". Il y a tout au plus un vernis sémitique à la civilisation européenne.

          Parce que sinon, qu’on m’explique en quoi l’Afrique, qui contient autant ou plus de chrétien que l’Europe (j’ai pas vérifié les chiffres exacts) participe de cette civilisation ?
          Et Rome avant sa christianisation n’était pas une civilisation peut-être ?

          Soyons un peu sérieux !

          La science et la philo vient des grecs, la loi des romains, la culture des païens.

          Expliquez nous en quoi le père noël son traineau et ses rennes est un truc biblique ! lol et les oeuf de pacques, ça vient de quelle sourate de la bible ?

          Quand on pige l’arnaque, quand on voit les ficelles, ça devient presque comique tellement c’est grossier.

          Les sémito-chrétiens sont venus rajouter quelques statues et paraboles un peu gnangnan que les élites européenes ont vite fait d’abandonner dès qu’on a pu retrouver les connaissances grecques.

          Donc oui, on a encore des reliquats de cette culture : la datation, les prénoms, et 2 ou 3 ref culturelles comme la notion de saint graal, ou d’apocalypse, et aussi, le legs maudit de l’égalitarisme.


          • 1 vote
            Gollum Gollum 15 décembre 2025 16:18

            @yoananda2

            la notion de saint graal,

            Bah le graal c’est du recyclage du chaudron de Lug en mythologie chrétienne afin de passer inaperçu...

            Le cycle arthurien c’est du paganisme celtique maquillé en christianisme.


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            yoananda2 15 décembre 2025 16:29

            @Gollum

            Le cycle arthurien c’est du paganisme celtique maquillé en christianisme.

            ha c’est pire que je ne croyais alors, tout ce qui parle à notre âme, c’est détourné de la culture païenne en fait...

            c’est vrai que cette histoire de chevalier de la table ronde, ça ne colle pas trop avec Yeshoua le bobo pacifiste.


          • 1 vote
            Gollum Gollum 15 décembre 2025 16:51

            @yoananda2

            tout ce qui parle à notre âme, c’est détourné de la culture païenne en fait...

            Le paganisme a survécu à travers l’alchimie, et plein d’autres choses, que l’on retrouve en abondance dans la déco des cathédrales, on a même le bonnet phrygien à Notre Dame de Paris, les clercs y sont caricaturés sous la forme d’ânes..
            On retrouve le labyrinthe de Jason à Chartres.. avec le Minotaure.

            Le Tarot de Marseille, plus tardif, est aussi un traité païen sous formes d’images enfantines destinées à passer inaperçu..

            Les quatre vertus (tempérance, force, justice, prudence) que le christianisme a récupéré sont tirées de Platon...

            Lou !is XIV a bâti Versailles avec juste de la symbolique païenne.. On y voit le dieu Mars, Louis XIV représenté victorieux sous la forme d’Hélios, etc, etc...

            François Ier aussi a versé dans l’ésotérisme symbolique il était un grand fan de Leonard de Vinci..

            Y aurait beaucoup à dire en fait. Le christianisme a vite versé dans le syncrétisme, c’est pourquoi il peut être sympathique par moment. Mais on a quand même toute une frange d’imbéciles lobotomisés genre tu sais qui, qui ont eux le pouvoir. 


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            yoananda2 15 décembre 2025 17:01

            @Gollum
            c’est bien pour ça que je parle de vernis. D’autant plus que la maigre production culturelle chrétienne s’étiole vite au final. Dès que tu sors des églises, il reste quoi ?
            La fusée française s’appelle Ariane et pas "Joseph".
            Qu’est-ce qu’on retient en philosophie de millénaire sous domination chrétienne ? bah rien. Le débat sur le sexe des anges. Voilà ce qu’il en reste.
            Thomas le coquin d’Acquin c’est un truc interne à l’église, ça n’a rien apporté à personne en dehors des théologiens.
            Ha si, y a ce foutu libre arbitre... mais là encore, c’est pas vraiment super glorieux comme résultat vu l’approche purement manichéenne et surtout afin de justifier les superstitions du grimoire juif. 
            Oui, comme tu dis, le paganisme est partout quand on regarde bien, il soustends tout.
            Ce "là" que les avancées et les vrais débats ont eu lieu : sous le vernis.


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            Gollum Gollum 15 décembre 2025 17:12

            @yoananda2

            Thomas le coquin d’Acquin

            Ils n’ont eu que ça... D’ailleurs même encore maintenant les cathos essayent de nous le refourguer, voir ici : https://www.youtube.com/results?search_query=aquin

            Après... Ben rien quoi...

            Z’en ont été réduits a déclarer docteur de l’Eglise des bonnes femmes incultes et superstitieuses comme Thérèse de Lisieux...

            Rappelons que cette Thérèse a gobé la fake news sataniste de Léo Taxil et l’Eglise la déclare docteur ! Non mais allô quoi... 

            On hallucine. Le naufrage de l’intelligence. C’est consternant.


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            Gollum Gollum 15 décembre 2025 17:32

            Politique avant d’être mystique, la nouvelle orthodoxie a installé une hégémonie progressive, régentant mœurs, savoirs, héritage et pouvoir.

            Ah tiens il considère l’Eglise comme un totalitarisme lui aussi... ça alors ! Quelle idée saugrenue.. Mais comment les gens peuvent se fourvoyer à ce point ? Vite un stage de rééducation chez ézéchiel ça lui remettra le cerveau à l’endroit..

            Ahhhahhhahha smiley


            • vote
              Gollum Gollum 16 décembre 2025 09:57

              Ah tiens... Pour lui les sciences ne viennent pas du christianisme... Tiens donc... M’aurait il plagié (référence à un imbécile qui me talonne) ? smiley


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              micnet micnet 16 décembre 2025 11:54

              @Gollum

              Bon OK, je sais que ça ne me regarde pas mais il y va quand même fort au-niveau des accusations et des insultes, le vesjem ("crapule", "faussaire"...).
              Tu lui as fait quoi exactement ? Tu as remis en cause son libre arbitre ou quoi (c’est encore pire que de piquer la femme de quelqu’un) smiley.
              Sérieux, c’est quoi le blème ?


            • vote
              Gollum Gollum 16 décembre 2025 12:07

              @micnet

              Boh le gars m’avait apostrophé sur un de mes sujets : https://www.agoravox.tv/commentaire13494001

              Je n’avais pas répondu, la phrase peut être t’en es tu inspiré me semblant provenir d’un narcissique en mal de reconnaissance... Après il m’a carrément accusé de plagiat, ce qui confirmait mon intuition première : un frustré en mal de reconnaissance.. 

              Là je l’ai envoyer se faire voir et je suis allé piocher un de ses posts sur rouge révélant un beau complotiste où tout y passe...

              Y a de ces malades sur ce site... smiley


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              micnet micnet 16 décembre 2025 13:50

              @Gollum

              Donc son accusation de plagiat ne repose absolument sur rien du tout alors ?. Même pas une incompréhension suite à échange, un article similaire au tien qu’il aurait publié auparavant, rien de rien ?
              Effectivement c’est assez dingue...


            • vote
              Gollum Gollum 16 décembre 2025 14:03

              @micnet

              Il a publié un truc sur rouge en 2017 : 

              https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/libre-arbitre-199327

              que je n’ai jamais lu (je viens juste de parcourir d’un œil distrait) et enfin sur bleu, moi je m’appuie sur une vidéo.. S’il devait y avoir plagiat ce serait le gars de la vidéo qui plagie, mais il n’en est rien bien évidemment...

              Oui c’est dingue, les gens d’aujourd’hui ont un gros melon et se prennent pour des génies pour avoir publié un truc somme toutes, assez banal, sans référence à des prédécesseurs, cela va de soi, narcissisme oblige... 

              Le vesjem n’étant pas le premier à avoir réfléchi au libre arbitre loin de là.

              Mais c’est la modernité, faite d’égos blessés et malades, ce qui les rend agressifs..

              CQFD comme disait une autre pointure...


            • vote
              yoananda2 16 décembre 2025 15:53

              @micnet
              je suis déçu que tu n’ai pas commenté mon article avec le philosef, car je pensais à toi justement en le publiant, je trouve qu’il est assez proche de ta position, mais lui, quand il explique, ça passe mieux.


            • vote
              Gollum Gollum 16 décembre 2025 16:34

              @yoananda2

              je trouve qu’il est assez proche de ta position

              Vouais m’enfin lui ne crois pas à un Jésus ressuscité... Ce qui l’intéresse ce sont les paraboles avec leur aspect enseignement philosophique... Au fond il trouve ça intéressant comme un autre quidam trouverait intéressants, et plein d’enseignements, les contes de fées...

              Là y a quand même divergence abyssale.


            • vote
              yoananda2 16 décembre 2025 17:43

              @Gollum

              Là y a quand même divergence abyssale.

              micnet est assez ambigu sur la question de la résurection. Mais soit.

              de mon point de vue, je trouve la démarche des 2 similaires : utiliser le récit pour rêver, pour s’inspirer.

              au final, le meilleur argument du philosef, j’ai trouvé, c’est : bah, qu’est-ce que ça peut bien faire si les petites gens aiment ces histoires ? si ça les réconforte...

              en gros, je vais appeler ça l’argument du plouc : et si les histoires de Yeshoua plaisent aux ploucs, qu’est-ce que ça peut bien faire ?


            • vote
              Gollum Gollum 16 décembre 2025 17:53

              @yoananda2

              si les histoires de Yeshoua plaisent aux ploucs, qu’est-ce que ça peut bien faire ?

              Tant que les ploucs restent inoffensifs pas de problème... Sauf qu’on a eu ce genre de plouc au sommet même de l’Eglise avec l’exclusivisme entrainant le rejet des autres narratives..

              Et c’est encore plus ou moins d’actualité, notamment aux USA avec des demeurés mentaux, genre Connasse Owens, et autres bigots réactionnaires complètement mous du bulbe..

              Là ça fait moins rire déjà.


            • vote
              Gollum Gollum 16 décembre 2025 17:54

              J’en profite pour dire que la vidéo de Guyénot (il me reste une heure) est vraiment excellente.


            • vote
              yoananda2 16 décembre 2025 17:56

              @Gollum

              Et c’est encore plus ou moins d’actualité, notamment aux USA avec des demeurés mentaux, genre Connasse Owens, et autres bigots réactionnaires complètement mous du bulbe..

              cépafo

              aux zusa y a pas mal de bigoterie. En France c’est pas si pire de ce point de vue.


            • 1 vote
              Gollum Gollum 16 décembre 2025 18:00

              @yoananda2

              Non en France ça va c’est cool..

              Mais aux US y a vraiment une frange de cinglés.. Y a une vidéo Arte qui vient de sortir là dessus je la proposerais probablement ici.. ça fait peur tant de connerie.


            • vote
              micnet micnet 16 décembre 2025 19:49

              @yoananda2

              « je suis déçu que tu n’ai pas commenté mon article avec le philosef,« 

              Si ce n’est pas trop tard, je te promets que je le ferai avant la fin de cette semaine, il m’a l’air effectivement intéressant (a confirmer)


            • vote
              Gollum Gollum 17 décembre 2025 11:14

              Bon je viens de finir, amusant de voir que son parcours intellectuel sur ce sujet est assez proche du mien... Regard extérieur posé sur le christianisme, ce qui permet plus d’objectivité, retour à l’hellénisme, à la raison, à la philosophie, et éthique devenue différente.

              Je donne les différents chapitres :

              LES CHAPITRES DE LA VIDÉO :

              00:00:00 Introduction

              00:06:51 Du sionisme à l’hellénisme

              00:23:06 Constantin et ses successeurs

              00:34:08 Chute de l’Empire romain

              00:50:10 L’hellénisme philosophique

              00:56:33 Jérusalem contre Athènes

              01:11:37 Découverte de la Renaissance

              01:20:31 Platon contre Aristote

              01:35:40 L’erreur du christianisme

              01:42:02 Naissance de l’individualisme

              01:52:32 L’exemple chinois

              02:03:07 Sionisation du christianisme

              02:12:03 Conclusion


              • vote
                Gollum Gollum 17 décembre 2025 11:22

                Je donne aussi en vrac des notes que j’ai prises à la va vite, notes qui me permettent de mieux avoir une vue d’ensemble..

                Alors ces notes ne sont pas forcément bien compréhensibles mais elles permettent d’avoir une vue d’ensemble rapide de la vidéo qui dure plus de 2 heures...

                • peu de chrétiens av Constantin
                • Martyrs : pipeau, propagande, très peu de persécutions
                • Antiquité tardive seuls les chrétiens… hors christianisme : récent années début 90
                • guerres civiles entre ch. et non ch.
                • ch. cause principale de la chute de l’empire romain
                • Justinien détruit l’empire, les Goths non nicéens, guerre de religion
                • Rome longtemps rebelle à la christianisation
                • Rome culture héllène, période des 5 bons empereurs, Adrien veut effacer le judaïsme
                • Juifs (Netanyahu) revanche contre Rome
                • Tertullien : christ choisit Jérusalem contre Athènes, l’Ecclesia contre Academia
                • hélléno-christianisme
                • actions violentes : destruction des temples, exorcisme à grande échelle
                • Martin de Tours, accompagné de démolisseurs, les démons sont partout, chaque destruction est un miracle
                • paganisme est un panthéisme
                • transformation temples païens en chrétiens, violences militaires, Alexandrie moines Sérapis, Artemis à Ephèse, mère des dieux —> Marie mère de Dieu
                • Renaissance : résistance hellénique contre le christianisme, paganisme réduit au silence par puissance politique de l’Eglise ; Dante obligé d’écrire de manière cryptée.. Génie de l’hellénisme retrouvé par la Renaissance
                • comprendre, éthique, mener une vie bonne, logique, physique
                • mathématiques : génie grec, nombres sont des idées pures qui existent —> Platon

                • vote
                  Gollum Gollum 17 décembre 2025 11:24
                  • Renaissance : rejet massif d’Aristote.. adopté au XIIème siècle —> Thomas d’Aquin
                  • En Grèce Aristote philosophe mineur (non) resté platonicien
                  • En christ. on n’avait plus le droit de penser en dehors d’Aristote, A. a rejeté la notion des idées pures.. seul le matériel est réel. Rejet de l’âme immortelle, les ch. rajoutent l’âme
                  • Pas de math. avec Aristote puisque rejet des idées pures
                  • Renaissance : envolée des sciences avec mathématiques, avant les math. sont pur jeu de l’esprit
                  • les philosophes grecs n’étaient pas athées, mono et poly théistes
                  • positivité du christianisme : tout est chrétien à partir d’un certain moment ; cathédrales (Chateaubriand) construites par des FM, transnationaux, pas spécialement chrétiens, nostalgie pré-chrétienne, développement en dépit du christianisme, musique et anatomie contre les interdits ecclésiastiques, David de Michel Ange contre l’Eglise (obscène), pas hostile à l’éthique de Jésus, rejoint le stoïcisme, pas aussi originale que l’on croit, limites de cette éthique (tendre la joue), le christianisme a affaibli l’homme blanc (USA, Elon Musk), incapable de nous défendre…, Nietzsche, Schopenhauer, prise de conscience de la philosophie en général
                  • Cité de Dieu : réponse à cet affaiblissement
                  • Alaric chrétien ; sac de Rome voulu par l’empereur chrétien pour punir les païens (Machiavel, Gibbon, Renan)
                  • ch. à l’origine de l’individualisme occidental , le Salut est strictement individuel, Dieu est un individu, interdiction du culte des ancêtres, d’énonciatif des voisins, bolchévisme.. Piété filiale.. , chainon dans une chaine.. holisme..
                  • on songe à son développement personnel, Louis Dumont (Guénon)
                  • sympathie pour Alain de Benoist —> rejet d’Odin et pour la haute culture philosophique, religions révélées pas indispensables, fasciné par la Chine.. respect de l’ONU.. civilisation archétypale,
                  • confucianisme proche du stoïcisme et de l’hellénisme —> une civilisation ne se bâtit pas forcément autour d’une religion, le communisme chinois n’est pas le matérialisme de Marx, jamais internationaliste, puissance créatrice de la Chine extraordinaire   

                • vote
                  yoananda2 17 décembre 2025 17:17

                  @Gollum

                  Alaric chrétien ; sac de Rome voulu par l’empereur chrétien pour punir les païens (Machiavel, Gibbon, Renan)

                  sans déconner !!! rien que pour ça je vais ecouter la vidéo et vérifier si ça tient la route, parce que si c’est vrai, c’est l’argument définitif comme quoi le christianisme à détruit (volontairement du coup) l’empire romain !


                • 1 vote
                  Gollum Gollum 17 décembre 2025 17:43

                  @yoananda2

                  Sur cet aspect spécifique ça se trouve à partir d’ici : 


                  01:35:40 L’erreur du christianisme



                  Mais je pense que la vidéo en entier devrait t’intéresser en effet.


                • 1 vote
                  yoananda2 17 décembre 2025 18:00

                  @Gollum
                  je vais tout regarder, je vais me faire ce plaisir smiley


                • vote
                  yoananda2 18 décembre 2025 00:37

                  enorme cette vidéo en fait, un vrai délice

                  donc voila, l’origine de l’individualisme c’est chrétien, ça je pense qu’on est d’accord la dessus, le christianisme à saccagé la notion de lignée et de filiation, même si ça ne s’est pas vu tout de suite parce que évidement que le lien biologique est toujours là et la nécessité avant l’ère moderne de s’entraider pour la survie de base.

                  et ça c’est fondé sur el famoso libre arbitre tout pourri dont on a beaucoup débattu ici


                  • vote
                    Gollum Gollum 18 décembre 2025 09:05

                    @yoananda2

                    un vrai délice

                     smiley J’t’avais dit. smiley

                    Perso ce qui m’a marqué, et que j’avais fini par comprendre tout seul, c’est qu’il a fallu attendre les historiens modernes, dégagés du christianisme, pour avoir une remise en question de la narrative propagée jusqu’ici par les chrétiens en général, à savoir ils ont été persécutés de façon massive par les romains, et les persécutés encaissaient ça avec le sourire, les yeux rivés sur le Ciel...

                    En fait c’était pure propagande, tout comme les résurrections massives que l’on voit s’égrener du début de l’évangélisation jusqu’à assez tardivement pour disparaitre totalement (tiens comme c’est bizarre, on se demande bien pourquoi) plus tard..

                    La christianisation fut en fait une catastrophe de civilisation majeure dont on commence à sortir mais c’est pas encore gagné suffit de voir ce qui se passe aux US..

                    Catastrophe qui aboutit à des ézéchiel, un des dernier reliquat de la pensée magique à base de miracles et d’un Dieu capricieux..



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