Notre-Dame est-elle seulement chrétienne ? Le symbolisme des cathédrales issu du paganisme
Nous autres européens, sommes des peuples judéo-chrétiens. Nos racines celtes, en effet, ne nous ont-elles pas été dérobées ? La civilisation celte a tout d'abord été écrasée par l'Empire de Jules César, véritable boucher ayant causé la mort de plus d'un million de personnes lors de son passage en Gaule. Tel fut le prix de l'assimilation. Depuis lors, de Nicée en 325 à celui de Vatican II (1962-1965), l'Église a certes réutilisé un certain fond des us et coutumes celtes à son profit, mais elle a surtout fait main basse sur l'histoire des peuples, devenus païens. À commencer par le roman des invasions dites "barbares" du IIIè siècle, puis avec les invasions Vikings au cours du VIIIè siècle, qui coïncident par ailleurs avec le rejet, en 845, de l'autorité royale par le prince breton Nominoë. Ces Vikings terrorisant la France catholique d'alors n'étaient-ils pas les ultimes défenseurs d'une certaine forme de la Tradition passée ? À cette même époque, une véritable traite des blancs débuta en Occident devant s'étaler du VIIIè jusqu'au XVIIIè siècle, finissant de consumer à petits feux les reliquats de la spiritualité passée. Seules les pierres ne mentent pas et notamment celles des Notre-Dame, qui continuent à attirer les foules venues du monde entier, s'interrogeant inlassablement sur leur façade si singulière. Ne seraient-elles pas les ultimes vaisseaux encore présents d'une science et d'une tradition sacrée venue du fond des âges ?
Le Paganisme en général (et l’Odinisme en particulier pour les peuples d’Europe du Nord) est réapparu ces dernières années comme une réponse à la crise morale et spirituelle du matérialisme galopant issu des religions abrahamiques. Les personnes qui s'intéressent à ces racines essentielles, mais pourtant des plus occultées en France et en Europe, sont néanmoins systématiquement raillées. Si le personnage d'Oleg de Normandie peut faire sourire, en Espagne, ils sont déjà plus de 15 000 convertis à l'odinisme. Ces partisans des idées païennes peinent pourtant à convaincre. Ces héritiers "odinistes" contemporains seraient-ils trop tranchés et bornés dans leurs vision idéalisée d'une tradition perdue reconstituée de toute pièce ? On peut leur reprocher le fait de tout mélanger en mettant notamment sur un même plan culture celte et odinisme.
Il n'empêche que les moments d'anthologie ne manquent pas, notamment à partir de 20:40 minutes, où Oleg compare une cathédrale à une belle voiture.
Nous retrouvons comme motifs odiniens récurrents sur la cathédrale :
- Trois anneaux entrelacés, qui forment comme un "trèfle à trois feuilles". En effet, il s'agit bien de "trèfle" pour l'explication orthodoxe : " Traditionnellement le trèfle à quatre feuilles porte bonheur. Cependant le trèfle commun, à trois feuilles, symbolise la Trinité (le Père, le Fils, l'Esprit saint) dans le catholicisme. " Oui mais pourquoi un trèfle ? Cette explication magique est bien pratique. D'autant plus que ce trèfle est omniprésent dans les édifices gothiques. Ils peuvent renvoyer de façon implicite à la Triquetra, composée de trois vesica piscis, officiellement réutilisée par l'Église pour symboliser la Trinité. Mais cela pourrait aussi être une référence aux anneaux borroméens.
Les anneaux borroméens constituent, pour les chimistes et les mathématiciens, un ensemble déroutant, mais digne d'intérêt : ils se composent de trois cercles entrelacés, dont le nom provient de la famille Borromée qui l'utilisait comme symbole dans ses armoiries, au XVe siècle. On la trouve par ailleurs, par exemple, sur l'église de San Pancrazio, à Florence, édifiée en 1467. Les Vikings utilisaient une version triangulaire, plus ancienne, dont l'un des exemples les plus célèbres figure sur le lit d'une femme éminente, morte en 834.
Les anneaux borroméens, du fait de leur structure sont un mystère car il est impossible d'en créer avec des cercles plats dans l'espace ordinaire. En 2004, des chimistes de l'université de Californie ont réalisé un anneau borroméen moléculaire dont les cercles se croisent à l'échelle nanométrique et composé de six ions métalliques. Les chercheurs s'intéressent aujourd'hui à l'utilisation des anneaux borroméens moléculaires dans des domaines aussi divers que la spintronique (technologie qui exploite le spin et la charge des électrons) et l'imagerie médicale. (1)
- La rune Odal, qui se retrouve notamment à Chartres, ainsi que sur certaines constructions gothiques.
- La rune Hagal. Le X traversé soit par une ligne verticale ou horizontale, constitue l'étoile à six branches, qui est un symbole que l'on retrouve dans de nombreuses religions. Nous trouvons l'étoile à six branches chez les Hébreux, où l'on appelle l'étoile de David, ainsi que dans le panthéon tibétain et panthéon hindou.
Pour ceux qui se réclament du paganisme contemporain, l’Odinisme est la religion organique des peuples de l’Europe du Nord. Elle était, jadis, reconnue pour ses qualités et reflétait la conscience d’une unité entre l’homme, la nature et le cosmos. (2) Quand le christianisme fut introduit en Europe, l’Odinisme ne disparut pas ; il survécut au cœur même de la nouvelle croyance. Ses traditions furent conservées (christianisées), ses fêtes empruntées (détournées), ses dieux et héros devinrent les saints du calendrier. Le druidisme et l’odinisme ont fusionné dans pratiquement toute l’Europe au moyen-âge ; dans les zones occupées par les romains, des druides exerçaient encore dans la clandestinité des forêts, ces derniers allaient ensuite adopter le dieu Odin des kelto-germains libérateurs (les « barbares »), sans pour autant renier leur filiation druidique. (3) Cela peut encore aller plus loin... L’odinisme est ainsi, pour certain, un modèle matriarcal. Les nones vierges étaient des prêtresses, pratiquant la médecine, la magie, l’astronomie, dirigeant les rituels et initiations. Elles se révélèrent être des guerrières redoutables lors de la guerre de Cent ans. Elles avaient une place centrale tant politique qu’économique. (4)
Au délà de la présence indubitable d'un symbolisme celte ou odinien présent dans beaucoup d'édifices religieux occidentaux, la question est de savoir ce que sous-tend ce syncrétisme. Comment pourrait-il être signifiant pour l'homme du XXIè siècle ?
Dieu aux multiples facettes, Odin (en vieux nordique Odhinn, Woden en anglo-saxon ou Wotan en germanique ancien) est une figure énigmatique. Roi des dieux, dieu de la guerre, dieu chamane, dieu des runes, Odin est également considéré comme le dieu de la sagesse, de la poésie et de la magie. La racine Woth veut dire « fureur sacrée » et exprime l'idée d'extase, de dépassement de soi. Pour Arnaud d'Apremont, l'odinisme est le symbole de la persistance d'une tradition, la tradition nordique qui aujourd'hui renait de ses cendres à l'instar du shintoïsme qui a lui aussi perduré à travers les multiples bouleversements de l'histoire.
Sources :
(2) http://www.odinic-rite.org/francophonie/2010/etre-odiniste-cest-vivre/
(4) https://www.morpheus.fr/revelations-sur-les-mysteres-de-la-cathedrale-de-chartres/
Quelques idées de lectures :
- Prudence Jones et Nigel Pennick, Une histoire de l'Europe païenne, Dervy, 2019.
- Anne-Laure et Arnaud D'apremont, B.A.-BA des runes, Pradès, 1998.
- Alexandre Skirda, La traite des Slaves du VIIIe au XVIIIe siècle, Vétché, 2016.
- Luciano Canfora, Jules César : Le dictateur démocrate, Flammarion, 2012.
- Maurice Guignard, Les architectes odinistes des cathédrales, les chanoinesses et les évêques odinistes dans les diocèses saxon-normands, fascicules de 7 volumes.
- Gérard De Sède, Le mystère gothique : des runes aux cathédrales, Robert Laffont, 1976.
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78 réactions à cet article
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Elle est luciférienne, j’ai posté un article dans ce sens, en prouvent mes propos, mais le lobby d’AV l’a empêché de paraître.
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@Albar
Disons au moins que cette cathédrale n’est plus vraiment un édifice à usage religieux. C’est un parc d’attraction. On en vient même à se demander si l’incendie n’a pas finalement "permis" aux précieuses reliques (sauvées de cet incendie) de s’en "échapper" providentiellement... -
... ce ne fut que l’an 325 que la secte catholique, qui avait complètement dénaturé le Christianisme depuis Paul, s’installa en maîtresse à Rome.
Le premier Christianisme en Gaule
Pendant que ceux qu’on appelait les « barbares » envahissaient le Midi, les Chrétiens envahissaient le Nord.
Déjà ils avaient fondé l’île d’Iona, qui fut le berceau du premier Christianisme en Ecosse et le foyer des lumières religieuses du royaume. Le nom donné à cette île indique bien qu’il s’agit de la religion johannite.
Les propagateurs de la doctrine vinrent dans les Gaules, alors soumises à la domination romaine, et que commençaient à troubler les infiltrations ou incursions germaniques. Les Chrétiens féministes constituaient des sociétés ayant leurs lois propres, leur morale et leurs mœurs distinctes, leur culte et leur justice.
Ils étaient à la fois les éducateurs moralistes, économes et administrateurs de la Société, veillant non seulement à la conservation du culte caché dans les anciens Mystères, mais encore et surtout à l’observation des obligations de réciprocité entre les associés, qui s’appellent des « frères », et à l’application de la doctrine, dénonçant les infractions et les punissant par des pénitences infligées et au besoin par l’expulsion de la Société sous forme d’interdiction.
Pour donner aux riches l’exemple du désintéressement, ces délégués d’une classe qui ne possédait rien imposaient à ceux qui possédaient la charité et le renoncement à leurs biens.
Telle fut la primitive Église Johannite, dans les conceptions et les pratiques de laquelle on retrouve toutes les traditions féministes des anciens Israélites et des anciens Celtes.
Mais ce qui est bien « christien », c’est-à-dire johannite, c’est la conception de l’organisation de la société nouvelle sur une base égalitaire, c’est-à-dire en supprimant les supériorités factices et conventionnelles des hommes, qui prennent toutes les premières places sans avoir aucun mérite, aucune valeur qui y donne droit.
L’Église primitive voulut affranchir le monde de tous les privilèges masculins injustifiés.
Voilà l’idéal chrétien que des rénovateurs modernes, tel Saint-Simon, proposèrent comme un exemple à imiter.
Un peu plus tard, pendant que l’Église Johannite devenait un Ordre de Chevalerie, le peuple resté fidèle aux anciens principes de Justice du régime antérieur matriarcal organisait le mouvement communal, qui ne fut que l’application dans le domaine civil des principes de la doctrine chrétienne.
C’est la philosophie des temps primitifs qui fut mise en institutions par le peuple à côté de l’Église Johannite, et c’est ce qui a pu persister de ces anciens principes qui fit la civilisation, l’art, la science, et le bonheur des peuples à toutes les époques.
Ce n’est donc pas le Catholicisme qui créa l’association, le concours mutuel, en un mot la solidarité restée l’idéal social ; c’est si peu la morale de l’Évangile masculin qui produisit tout cela que, lorsqu’il parut, le peuple déjà (et toujours) se moquait du prêtre et s’insurgeait contre les évêques. Le Catholicisme, que l’on a appelé bien à tort le socialisme chrétien, loin d’organiser, désorganisa le monde, aidé par la royauté que prétendaient exercer les pirates de toutes les nations.
Après le grand désordre moral de la Rome impériale, il fallait pour faire sortir la Gaule de l’avilissement et y reconstituer une civilisation, que tout fût renouvelé, la vie privée et la vie publique.
Il fallait des « Principes » nouveaux, des hommes capables d’héroïsme, pour que l’humanité retrouvât la Justice, basée sur le Droit Naturel, condamné par les révoltés. C’est ce qu’apportait à la Gaule la doctrine des Johannites.
Plus tard, de retour des Croisades, nous verrons de vastes confréries masculines mettrent en commun leurs efforts et leurs richesses et s’organiser pour élever des cathédrales qui allaient étonner le monde.-
@Étirév
Z’êtes un bon scénariste, vous devriez écrire un truc gente "le seigneur des anneaux le retour"... -
Parmi les bâtisseurs, beaucoup de gnostiques, ils se sont un peu lâcher sur la symbolique, ils ont laissé leur message aux futurs éveillés.
Le christianisme, ce n’est pas que 4 canons bibliques...
L’évangile de Thomas et de Marie gagnent à être connus.
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https://www.youtube.com/watch?v=TpvB7IYQ-YA
Apocalypse Mairie : Paris sera t-elle détruite ?
https://www.youtube.com/watch?v=5T4I-dcjNhc
https://www.youtube.com/watch?v=bPGNKUjICg0
https://www.youtube.com/watch?v=lb62TzuN6o8
Marie est une création parfaite de Dieu peut-être l’Eve primaire de l’humanité.
https://www.youtube.com/watch?v=SRPw1gMBYA0
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effectivement, concernant mes racines lointaines, celles de mes aïeuls, je ne peux dire que HAOU ! HAOU ! HAOU !
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« Faisant suite au Message de Notre Père que tu as reçu récemment, Mon Frère bien-aimé, Moi, le Sauveur de toutes les âmes, et le Fils de Dieu, Je viens te parler pour te confirmer que l’incendie de Notre-Dame de Paris n’est, ni fortuite, ni accidentel, mais c’est bien une main criminelle qui a allumé le feu ! Le chef de l’État français, rejeté de mon Divin-Cœur et Celui du Père éternel, comme Nous te l’avons déjà fait écrire, veut faire ériger à la place une autre flèche démoniaque, puisque symbolisant l’emblème luciférien des illuminati et de la franc-maçonnerie ! Aussi, Je le dis au-travers de toi, Mon Frère bien-aimé, JE NE VEUX PAS DE FLÈCHE SUR LE TOIT DE NOTRE-DAME DE PARIS ! C’est faire insulte à Ma Mère, et apporter un haut sacrilège spirituel que d’agir à contre-sens de Notre Volonté ! Si, malgré Mon Ordre, la flèche devait être construite, sachez que Paris sera détruite, dès la fin de sa construction ! Amen que cela soit ! Si vous M’obéissez, Paris sera sauvée, à condition : d’honorer Mon Divin Cœur, de renouveler la consécration de Mon Sacré-Cœur à la France, de Le placer au centre du drapeau national, de permettre à l’Envoyé du Père, Frère ELYÔN, d’ériger Mon Temple-Abbaye du Divin Cœur, d’honorer Ma Mère Très Sacrée et de revenir à Moi, votre Sauveur ! Faites ériger, à la place de cette horreur, une grande statue d’or en l’honneur de Ma Sainte Mère, mais plus ostensible entre les deux tours, et Je tiendrai Parole ! Si vous M’aimez, vous ferez ce que Je vous demande, et la capitale des sodomites et de l’immoralité sera sauvée ! Amen que cela soit ! Transmets ce Message partout Mon Frère bien-aimé. Mon Divin-Cœur est avec toi et en toi, pour te soutenir dans tes douloureuses épreuves. YESHOUAH »
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Ben, Notre-Dame, c’est ou c’était Notre-Dame.
Construite par les compagnons bâtisseurs au moyen-âge, elle est une des merveilles que nous avait légué le génie de l’Occident Chrétien.
Que sa symbolique initiatique soit maçonnique, alchimique, biblique, chrétienne, ... et qu’on y retrouve divers éléments repris aux fonds celtes, nordiques, juifs, ... et autres n’a rien de très étonnant, premièrement du fait des syncrétismes qui se sont de tout temps opérés lors des transitions civilisationnelles et religieuses, et surtout du fait que — selon René Guénon à tout le moins — toutes traditions émanent et trouvent leur fond commun dans une même tradition primordiale, dont elles ne sont en conséquence que les divers reflets adaptés aux génies propres des temps, lieux et peuples les plus divers.
Si Notre-Dame est un temple consacré à la Vierge Marie, c’est parce que cette dernière est l’avatar chrétien de la grande Déesse et de Terre-Mère, révérée sous divers noms et attributs par toutes les traditions.
La question de savoir si elle est seulement chrétienne ou si sa symbolique relève du paganisme me paraît en conséquence d’autant plus oiseuse qu’on l’a laissée brûler.
Par contre, la question du sens de son incendie et de ce qu’En Marche vers Nulle Part, il nous signifie sur ces sombres temps et sur les évènements que préfigurent symboliquement pour la France cette catastrophe consumant son cœur ne laisse pas de me tarauder.
Puisse-t-elle renaître plus belle encore de ses cendres pour protéger la France et ses habitant(-e)s !!!
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@Samson
Tout à fait d’accord.
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Le but implicite de cet article n’avait pas tant, en fin de compte, vocation à légiférer si Notre-Dame était seulement chrétienne ou si sa symbolique relevait du paganisme ; à l’évidence elle est tout à la fois chrétienne et « païenne », mais plutôt à soumettre un autre angle de vue pour nous inviter à nous interroger davantage sur cet incendie, « miraculeux » pour certains, et ses enjeux.
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@pegase
Ben si !
La franc-maçonnerie était au moyen-âge la corporation initiant les compagnons bâtisseurs aux secrets du métier.
Elle s’est par la suite scindée en maçonnerie opérative — qui pour autant que je sache a disparu — et maçonnerie spéculative, soit philosophique, qui a donné naissance aux loges actuelles. La maçonnerie spéculative a repris les symboles légués par la maçonnerie opérative : ce qu’elle en a fait, c’est autre chose !
Un récent article de Nabum sur Agoravox mentionne la présence de l’équerre et du compas gravés dans les combles de la cathédrale d’Orléans. -
@Ésus
Tant qu’on se comprend !
Merci beaucoup pour vos précisions sur les anneaux borroméens.
En vous présentant mes cordiales salutations ! -
@Samson
Les cathédrales ont été construites par des compagnons bâtisseurs organisés en organisations professionnelles. Il existe toujours de telles organisations et plusieurs procédés et certaines valeurs se sont ainsi transmises de maître à apprentis jusqu’à aujourd’hui.
La Franc-Maçonnerie quant à elle est un mouvement philosophique moderne d’inspiration traditionnelle apparaissant clairement au XVIIIe siècle. Son lien avec les véritables constructeurs de l’époque médiévale qui taillaient des pierres, charpentaient et levaient des édifices relève du domaine symbolique, tout comme sa relation à des traditions plus anciennes.
Vous pouvez vous informer de cela vous-même, aussi bien auprès des associations et fédérations compagnonniques modernes que des loges maçonniques actuelles, qui sont les unes et les autres bien représentées sur Internet. Il est inutile de perdre son temps à discutailler quand l’information est à portée de clic et qu’elle peut vous être apportée directement par ceux qui sont directement concernés par le sujet.
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@pegase
"Organisée en obédiences depuis 1717 à Londres, la franc-maçonnerie dite « spéculative » — c’est-à-dire philosophique — fait référence aux Anciens devoirs de la « maçonnerie » dite « opérative » anglaise formée par les corporations de bâtisseurs. Elle puise ses sources dans un ensemble de textes fondateurs rédigés entre les XIVe et XVIIIe siècles"
Wikipedia : Franc-maçonnerie -
@Samson
En quoi cela est-il étonnant ? Ce sont les outils qu’utilisaient concrètement les bâtisseurs et par conséquent les symboles les plus évidents de la qualité de leur travail. Essayez de construire ne serait-ce qu’une niche de chien sans compas ni équerre, vous allez voir ! Le chien ne vous félicitera pas."Un récent article de Nabum sur Agoravox mentionne la présence de l’équerre et du compas gravés dans les combles de la cathédrale d’Orléans."
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@Qaspard Delanuit
En quoi cela est-il étonnant ?
Ce n’est pas étonnant, c’est un complot ! Tu as déjà vu des batisseurs à l’oeuvre ? d’abord ils font un plan, ensuite ils SUIVENT le plan, le tout dans l’objectif d’ériger un bâtiment secrètement à la vu de tous (c’est le meilleur moyen de se cacher, de le mettre au milieu de tous, tout le monde sait ça). Si c’est pas du complot ça !!!! Et le pire c’est qu’en plus ils signent leur oeuvres pour nous narguer ! C’est bien la preuve que ce sont des comploteurs.
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"Notre-Dame est-elle seulement chrétienne ?"
Évidemment.
On célèbre à Notre Dame de Paris la messe du culte catholique depuis près de 1000 ans. La cathédrale symbolise la continuité de la promesse de Dieu, le nouvel Israël, dont la France est héritière, par l’intermédiaire de ses rois catholiques, oints de Dieu.Sur sa façade principale, figurent les 28 rois de Juda, et au dessus, dominent la Sainte Vierge Marie et son Fils Jésus Christ.
Le portail central du Jugement dernier, représente le Christ jugeant les Justes et les Méchants à la fin des Temps.
Le portail Sainte Anne (à droite de la façade centrale), relate l’annonce de la venue du Christ, entouré du roi de France et de l’évêque de Paris, il est le successeur du roi Salomon et de la reine de Saba, leur statue trônant de part de d’autres du portail.
Le portail de la Sainte Vierge Marie (à gauche de la façade centrale), rappelle son couronnement en tant que Mère Immaculée. Elle donne son nom à l’édifice.
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"Le Paganisme en général (et l’Odinisme en particulier pour les peuples d’Europe du Nord) est réapparu ces dernières années comme une réponse à la crise morale et spirituelle du matérialisme galopant issu des religions abrahamiques."
Vous avez une drôle de lecture de la Bible.
C’est la république et sa religion maçonnique des droits de l’homme qui nie l’existence de Dieu et se prétend supérieure en prônant la toute puissance de l’homme sur Dieu, c’est-à-dire tout ce que Jésus Christ rejette du péché originel : cupidité, égoïsme, individualisme, avarice, désir de puissance et de pouvoir.
"Aucun serviteur ne peut servir deux maîtres. Ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon."
Luc 16:13-
Pour ma part, en tant qu’européen depuis des milliers d’années, en tant que blanc païen, je n’ai RIEN à voir avec le "judéo-christianisme".
Le christianisme est un judaïsme, tout comme l’islam, il est donc inutile de parler de "judéo-christianisme". Jésus était juif, ses apôtres étaient juifs, il préchait pour les juifs, le proto-christianisme s’est diffusé dans les synagogues principalement les premiers temps, la théologie chrétienne est juive. C’est une secte juive qui s’est juste "ouverte" aux goys, surtout en séduisant les faibles, les parasites et les hypocrites qui voyaient dans la rédemption et la justice de l’audela une consolation pour leurs lâchetés : non, ils n’étaient pas des ratés, mais des opprimés à qui Dieu rendrait justice magiquement dans l’autre vie au lieu de se sortir les doigts dans celle ci.
La christianisme et son égalitarisme, prémisse du gauchisme actuel, est une religion adaptée à la dégénérescence de l’époque.
Tout ça découle de la théologie du péché.
Mais si on l’évacue, cette théologie, ce péché originel, alors, l’idée même d’un sauveur n’a plus de sens.
Les chrétiens sont ceux qui se sentent pécheur, c’est à dire, qu’ils sentent qu’au fond d’eux il y a une petite dose de caca qui les dérange, ils sentent qu’ils ont cette faiblesse, sous forme de lâcheté, de méchanceté, de honte, de peur ou je ne sais quoi, et ils se disent que le petit Jésus va les aider à mettre un peu de lumière la dedans, ou mieux encore, que le fait de croire en lui et d’être sauvé va leur éviter d’avoir se confronter à leur petit tas de crotte intérieur.
Ce poison intérieur est ce qui définit le mieux christianisme. Ils ont appelé ça des "démons" pour prétendre que leur intérieur fétide était en fait extérieur, et que eux, blanches colombes luttaient contre ces influences extérieures avec le petit Jésus. Langues de serpents.
Personnellement, je n’ai pas ces matières fécales intérieures, je n’ai rien à voir avec les crétiens, ces hypocrites.
Je suis païen.
Bien sûr, les chrétiens veulent nous faire croire que c’est grâce à leur religion qu’on a érigé notre civilisation, qu’on leur doit tout, à leurs églises et à leurs morale de pervers qui se retient de nuire, et que les européens sont tous des chrétiens.
Il n’en est rien. Beaucoup d’européens n’ont jamais vraiment réfléchis à ces questions, ni même compris qu’on leur bourrait le mou dès la naissance. Beaucoup n’ont pas ce poison intérieur. Encore heureux. C’est bien pour ça que les églises sont désertes aujourd’hui. Le christianisme après avoir été imposé de force à fini par être vaincu, mais, le salopio à donné naissance à un truc pire encore : la république (pour la France).
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@yoananda2
Si j’avais votre talent pour résumer la situation, j’aurais écrit la même chose ! -
@yoananda2
Repentez-vous, frère Yoananda, il est encore temps d’expier dans une sincère contrition et de vous abandonner à la foi pour obtenir votre salut. Certes, quelques exercices pratiques seront sans doute nécessaires pour purifier votre âme :"Les chrétiens sont ceux qui se sentent pécheur"
https://www.youtube.com/watch?v=d7pioagkX5k -
@Qaspard Delanuit
J’hésite.
C’est tentant, mais à tant qu’à faire je me dis que je n’aurais qu’à me fouetter un peu juste avant l’heure de ma mort, plutôt que de gâcher ma vie. Après tout, on peut être sauvé au tout dernier moment dans le christianisme, c’est ça qu’est cool, même au moment ou tu brûle sur le bûcher, tu peux encore te repentir et sauver ton âme.
Du coup, quand ma femelle me demande une petit fessée avant que je ne le prenne, c’est parce qu’elle aurait une tendance crypto-chrétienne la chienne ?
J’hésite.
Du coup, j’ai besoin de plus d’infos pour me décider.
C’est comment la paradis chrétien ? parce que j’ai l’impression qu’on s’y fait chier à mourir, surtout que bon, l’éternité c’est long, surtout vers la fin. Qu’est-ce qu’on y fait au paradis ? le sexe étant proscrit, la violence aussi, la science n’en parlons pas, reste quoi au juste ? ça m’a l’air d’être chiant à mourir, passer son temps à contempler Jésus sanguinolent sur sa croix et puis je vais aussi devoir me coltiner les chrétiens inter-raciaux qui seront montés au paradis ? mamadou et marie mariés pour l’éternité comme ils ont été mariés ici bas ? et pis en plus, y aura aussi tous les crétiens abrutis vindicatifs qui traînent sur ce forum, qu’on va s’aimer sous une étoile ou sur un oreiller, tout ensemble dans l’amour du christ, par libre choix ?
hahaha
Hum non, je crois que je vais plutôt sacrifier quelques crétiens pour obtenir le droit d’aller au vallala ! -
@yoananda2
"C’est comment la paradis chrétien ?"
Disons que c’est comme de longues vacances avec Christine Boutin. -
@yoananda2 "Les chrétiens sont ceux qui se sentent pécheur, c’est à dire, qu’ils sentent qu’au fond d’eux il y a une petite dose de caca qui les dérange, ils sentent qu’ils ont cette faiblesse, sous forme de lâcheté, de méchanceté, de honte, de peur ou je ne sais quoi"
Le Péché Originel est propre à tout être humain, pas spécifiquement aux Chrétiens, depuis que l’homme a été chassé du jardin d’Eden.
Savez-vous que pendant que vous avez écrit votre prose, des dizaines d’enfants ont été sodomisés, des centaines de femmes agressées ou violées, des milliers de meurtres, assassinats, tortures de toutes sortes ont été perpétrés dans le Monde ?
Des dizaines de conflits armés sont actuellement en cours à travers la planète.S’il n’y avait pas de Péché Originel, nous vivrions tous dans la paix, l’amour et l’harmonie fraternelles.
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@ezechiel
"S’il n’y avait pas de Péché Originel, nous vivrions tous dans la paix, l’amour et l’harmonie fraternelles."
Pourquoi ?
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@ezechiel
Comment le savez-vous ?"Le Péché Originel est propre à tout être humain."
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@ezechiel
Le péché originel n’est pas propre aux animaux ? Il est spécifiquement humain ?
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@Qaspard Delanuit "Le Péché Originel est propre à tout être humain."Comment le savez-vous ?"
Parce que tout être humain est fait de chair et de sang, il n’est pas insensible, il connaît la douleur, l’envie, la jalousie, les caprices, etc...
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@Gollum "Le péché originel n’est pas propre aux animaux ? Il est spécifiquement humain ?"
Tout à fait. L’animal agit par instinct de survie, pas l’être humain, qui a conscience de lui-même et des actes qu’il peut faire sur les autres, et de leurs conséquences pour l’avenir.
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@Qaspard Delanuit "Pourquoi ?"
Pourquoi des gens se battent-ils entre eux, font la guerre, ou agressent des personnes ?
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@ezechiel
Alors si les animaux n’ont pas le péché originel pourquoi pratiquent ils le meurtre de façon abondante ? (Lions, léopards, crocodiles, araignées, crotales, aigles)..
Pourquoi le meurtre est omniprésent ?
Je croyais que le créateur était bon.
Or il a imposé un mode d’alimentation fondé sur la prédation.
Ou alors la création a été faite à deux.
Pourquoi le créateur n’a pas mis des piles solaires sur les animaux afin qu’ils vivent tous dans l’amour ?
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@ezechiel
je n’ai violé aucun enfant récemment. Comme je l’ai dit, le péché originel, ça ne concerne pas tout le monde. -
@ezechiel
Pourquoi des gens se battent-ils entre eux, font la guerre, ou agressent des personnes ?
C’est simple, pour avoir accès au cul de la plus belle du quartier, comme tous les autres animaux.
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@Gollum
il y a même la guerre chez les chimpanzés, et toutes sortes d’horreurs sans nom dans la nature : la mante bouffe le mâle après avoir copulé, les poules tuent parfois leurs petits, etc ...Pourquoi le créateur n’a pas mis des piles solaires sur les animaux afin qu’ils vivent tous dans l’amour ?
Finalement pour devenir un bon chrétien il suffirait d’un peu chlorophylle.
Ha mais bon, on sait maintenant que même les arbres font la guerre en sous sol aux espèces de plantes qu’ils n’aiment pas. zutalors ...
On aurait menti à l’insu du plein grès des crétiens ?
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@yoananda2
Lol. En tous les cas aucune réponse des tenants du Livre. Peut-être que c’est l’heure de la reprise du taf...
Ou alors je pose des questions gênantes.
Ben oui, les chrétiens sont des créationnistes. Pas d’évolution, Dieu crée.
Et dans la Bible quand Dieu crée c’est bon (tov en hébreu).
Alors, puisqu’il crée, pourquoi pas des cellules solaires sur le corps de tout le monde afin de fournir l’énergie ? Et ainsi éviter la violence ?
Pas de réponse.
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@Gollum
"Je croyais que le créateur était bon.
Or il a imposé un mode d’alimentation fondé sur la prédation."
Et un mode de reproduction fondé sur la concurrence.
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@ezechiel
Et en quoi cela vous permet de déduire l’existence d’un "péché originel" commis par des ancêtres lointains ?"Parce que tout être humain est fait de chair et de sang, il n’est pas insensible, il connaît la douleur, l’envie, la jalousie, les caprices, etc..."
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@Qaspard Delanuit
Et en quoi cela vous permet de déduire l’existence d’un "péché originel" commis par des ancêtres lointains ?
épi c’est surtout que le péché originel n’a pas consisté à violer un bébé juif préalablement gazé. Non. La encore on aurait pu comprendre le premier "péché", sa nature abjecte. Même Abel et Caïn à la rigueur, on peut comprendre. Non. Le péché originel à consisté à bouffer une putain de pomme ... Un truc comestible quoi. Si Adam aurait tué le premier lapin pour le bouffer, ou pour jouer, bon à la rigueur, même si c’était tiré par les cheveux. Non, une simple pomme, parmi tant d’autres. Et ça, c’est censé à l’origine des violeur de bébés juif, et des guerres. Ben voyons.
Je veux dire, c’est quand même Dieu qui a décidé d’interdire de bouffer la pomme au milieu du jardin. Il aurait pu décider que la connaissance du bien et du mal était dans un coffre au fin fond de l’océan, dont la clé était en haut de l’himalaya. Ou même dans une pomme si vraiment c’était grave important, mais dans un coffre, au fond de l’océan dont la clé était cachée. Pas sur un arbre au milieu du jardin.
epi il aurait pu aussi décider (pisk’il est tout puissant) de ne pas foutre un serpent parlant tentateur juste à coté de l’arbre à pomme.
Bref, dans le genre vicelard : je crée l’ours, puis je crée le pot de miel, puis je dis à l’ours de ne pas y toucher ...
Ou alors ...
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@yoananda2
"Le péché originel a consisté à bouffer une putain de pomme ... Un truc comestible quoi."
Le péché originel est vegan.
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