AHMED_AMINE

Suite : la découverte du Parchemins de Brimingham mérite une attention particulière car si elle se confirme par les spécialiste, elle va sérieusement mettre à mal la Thèse du Père Gallez et toute la critique radicale.

L’université de Birmingham annonce avoir pu dater le manuscrit de Qur’ân qu’ils détiennent. Les résultats montrent qu’il s’agit d’un des premiers manuscrits du Qur’ân de l’histoire, et qu’il a été écrit peu après la mort du Prophète (’alayhi salât wa salâm). La datation au carbone indique une période comprise entre 568 et 645. Dans cette vidéo ainsi quand dans l’article ci-dessous, les chercheurs qui se sont penchés sur ce manuscrit disent que celui-ci confirme ce que croient les musulmans, à savoir que, si on se base sur les extraits dont on dispose, le Qur’ân d’aujourd’hui est le même que celui d’hier.

Cher Olaf

La réponse à votre question est la suivante : la thèse d’EMG est certes une piste plausible mais en l’état actuel des chose, elle reste qu’une simple hypothèse parmi tant d’autres et ne saurait être un fait historique solidement établi.

Elle repose sur la critique radicale qui utilise beaucoup l’argument du silence et le biais de confirmation , ceci permis de proposer n’importe quel scénario par le rapprochement de certains faits éparses, car on peut remplir les espaces blancs avec la collecte de tout sorte d’arguments donnant l’illusion d’éléments convergents et assez solides, cette méthode appliquée pour le judaïsme ou le christianisme abouti à des résultats similaire tel que les thèses mythistes, heureusement que les chrétiens protestants comme catholiques ont déployé d’énormes efforts pour contrer ces thèses négationnistes, chose beaucoup plus compliquée pour les musulmans qui vivent une période de décadence intellectuelle.

Cette méthodologie de réinterprétation de l’histoire en utilisant le biais de confirmation et la théorie du complot ( les califes qui réécrivent l’histoire) permet de faire dire à l’histoire n’importe quoi comme l’historien F.Carotta qui prétend (avec des arguments soit disant convergents) que Jésus aurait été Jules César

Ce n’est pas sérieux de négliger les résultats de l’école allemande qui reposent sur des faits matériels et présenter, pour rappel il n’y a pas que Fred Donner qui va l’encontre de l’hypercritique, je cite aussi : Andreas Goerke Harlad Motzki, Gregor Scholer c’est aussi toute l’équipe du projet Franco-allemand Coranica, par ailleurs l’étude des graffitis n’a pas livrer son dernier mot, vous négliger aussi tous les travaux qui démontrent structure et une cohérence interne du texte coranique : Michel Cuypers, Raymond Farrin et Sylvie Boiliveau

A suivre considérer cette thèse comme vraie, il faudrait jeter à la poubelle en plus des travaux cité plus haut, tous les travaux colligés par Andréas Goerke dans son livre sur Muhammad dont voici la liste des contributions visible en suivant ce lien : http://www.routledge.com/books/details/9781138791275/

Citer moi un seul universitaire sérieux qui se réfère à la thèse d’Edouard Marie Gallez, je vous laisse le temps de me sortir une seule Bibliographie d’un travail publié par une revue à comité de lecteur où le travail d’EMG est cité comme référence.

Si ce n’est pas le cas, alors la thèse d’EMG -qui implique un complot de grande envergure- est donc à mettre dans le même panier que celle de Fransceco Carotta
 
Je sais que vous pensez que la plupart des musulmans souffrent du problème psychologique de déni de la réalité mais je crois qu’ils ne sont pas les seules

Bien amicalement

Cher Olaf,
Je vous accorde que le fait de citer des études critiques ne constitue pas en soit une réfutation de ces dernières, vous savez que chaque thèse nécessite un développement et une critique à part, ma démarche consiste simplement à nuancer les conclusion des ces études hypercritiques en apportant les conclusions d’autres études et dire attention, il y a d’autres universitaires qui travaillent sur le même thème avec des résultats sensiblement différents ( voire tableau ici)

Je ne présente pas une seule face de la pièce de monnaie comme certains, ceci incite à la prudence car chaque point abordé j’attire l’attention sur l’avis des uns et des autres.

Et puis si vous avez lu ma réponse au sujet du rôle de la Mecque, vous aurez constaté que j’ai renvoyé le lecteur vers les articles de Patricia Crone qui est revenue partiellement sur sa thèse qui a été à l’origine de l’hypothèse judéo-nazaréenne.

J’ai également mentionner le fait qu’on ne peut se fier de manière certaine sur la carte de Ptolémie, mais l’ARGUMENT DU SILENCE pris seul et au pied de la lettre peut amener le chercheur à douter de tout.
L’absence de traces n’est pas synonyme d’absence de faits de manière systématique. J’ai donné l’exemple des tages sur les murs de la banlieue de Paris : l’absence du prénom d’une personne très importante sur ces murs n’implique pas son absence réelle.

En matière épigraphie j’ai présenté les statistiques de Frédéric Imbert, son équipe dénombre des milliers de graffitis dont un certains nombre à la Mecque et sur les routes du pèlerinage. Je ne cache pas mon étonnement devant l’absence du prénom de Mohammed sur les plus anciens graffitis alors qu’ils ont trouvé le prénom du 2ème calife Omar me parait déroutant, mais conclure avec seul élément à l’absence de personnage historique relève du révisionnisme total.

Certes la présence du nom d’Omar avec une date de décès correspondant à celle avancée par la tradition, n’est pas une preuve de l’existence de la Mecque , mais c’est une preuve que la tradition n’est pas qu’un tissu de mensonges.

Par ailleurs j’ai présenté d’autres argument qui plaident pour l’absence du supposé proto-Coran et autres Corono, la plus ancienne prologue du Coran gravée sur une pierre en basalte, le manuscrit de Tubengen daté de 60 ans après l’hégire.

Je conseille à sujet d’écouter l’émission France culture avec Michael MARX de l’école Nöldékéenne ( projet Coranica qui tend a aprouver les grandes lignes de la tradition islamique )

Bien entendu, je ne vais passer sous silence les autres émissions avec A.Meddeb où il invite d’autres chercheurs non Nöldékéens (critique radicale) , le chercheur peut les écouter aussi pour se faire une idée globale.

Quant au messianisme dont vous parler, il n’existe que dans la tradition par effet de contamination si je puis dire avec les communautés juives et chrétiennes après extension POLITIQUE de l’islam, d’où les thèmes de retour de Jésus, et l’attente du Mahdi qui ne sont pas explicitement mentionnés dans le Coran, c’est pas moi qui le dit, mais des auteurs de renom comme Fred DONNER (https://remmm.revues.org/246)

Ceci n’exclut pas l’hypothèse que l’islam puisse émerger dans un milieu Nazaréen, simplement que pour nous musulmans ce milieu - s’il a bien existé au 7ème - ne représente pas un phénomène post-chrétien ou un dévoiement de la religion chrétienne comme vous le pensez mais il serait la continuité du vrai mouvement de Jésus le Nazaréen.

Finalement l’islam ne serait autre chose qu’un retour à la vrai voie de Jésus et celle de Moïse, la voie des Nazaréens ( titre d’un livre d’un frère que je vous conseille de lire) ou sa conférence à écouter qui est très enrichissante et donne la vision musulmane sur l’héritage de Jésus.

@Olaf

Cher Monsieur,

Si vous trouver que je me suis tiré une balle dans le pied dans mes articles (sus-cités) en colligeant les différents points de vue scientifiques sur l’histoire du Coran, c’est dans un souci de neutralité et pour m’approcher le plus de l’objectivité, c’est dans cette perspective que je cite les travaux de l’hypercritique alors qu’ils vont à l’encontre de ma foi et la menace sérieusement ; contrairement à votre synthèse (celle de Michel Benoit et de Leila Qadr aussi ) basée essentiellement sur la critique radicale pour servir un projet idéologique.

Publier chez Brill qui est une maison d’édition spécialisée en islamologie avec comité de lecteur et là je vous rejoint et peut être même plus :)

Quant au procès d’intention que je fait, il n’est pas basé sur du vent, je ne pense pas que le simple fait que vous soyer chrétien invalide de facto votre travail, il a des chrétiens/athées/agnostique qui respectent les règles de recherche scientifique ( mette de côté son propre dogme, être exhaustif et éviter les biais méthodologiques)

Le problème n’est pas ce niveau ; la preuve dans mes articles ne je site quasiment aucun savant musulman sachant qu’en majorité ne respectent pas les standards de la recherche scientifique.

Le procès que je fait ne vous vise pas à titre individuel, je parle d’une ligne éditoriale qui utilise tous les moyens y compris les mathématiques ( JJ Walter) tout est bon pour déconstruire, pourquoi Walter n’applique pas la théorie des codes sur un texte hindou, pourquoi sa thèse a eu la bénédiction de Marie-Thèrese Urvoy, il existe un faisceau d’éléments qui convergent vers le constat d’activisme catholique, je donne à titre d’exemple l’activité des éditions de Paris qui publie la plupart des ses travaux ayant un point comment (je vous laisse deviner), Radio Courtoisie chaine radio de droite catho +++, l’utilisation de votre travail sur des forums chrétiens tout sauf islamophiles,  séminaires dédiés à cette thématique ( lien), vos postes sur la page Facebook " le grand secret d’islam".

Votre travail ne me choque pas, il est bien fait et bien documenté, c’est le côté sélectif dans la méthodologie, c’est tout. Et puis c’est son utilisation à des fins non scientifiques que me dérange, la preuve je vous ai déjà présenté des résultats similaire obtenus par des musulmans Coranistes comme l’Egyptien Ibn Zakarie et le tunisien cheikh Dukhani

Le premier situe l’immigration de Mohammed et ses Mouhadjirines de la Palestine vers médine ( ex yathrib) et donc nie le rôle attribué à la Mecque et le Second plaide pour une immigration à partir du yémen et nie l’existence même de la Mecque.

Je partage votre idée sur la reconstruction de l’islam par le pouvoir califal mais je cautionne pas la théorie d’un complot aussi énorme que celui présenté par EMG, je suis d’accord sur la non validité de 80 % de la tradition musulmane et de la Sira du prophète, mais je m’inscris en faux contre les thèses qui rejettent le bébé et l’eau du bain, ce n’est pas sérieux et ce n’est pas moi qui le dit, il y a des spécialistes que l’affirment ( Abbott, Motzi, Scholer, Burton...etc) ne pas les évoquer c’est ça qui me dérange.

Votre travail restera inaudible dans le monde musulman non pas par ce qu’il est non pertinent mais par le fait qu’il restera inaccessible aux masses non cultivées, même les gens instruits ont du mal et réagissent souvent par l’émotionnel.

C’est le principe de réalité et il s’imposera ...

Pour finir je dois témoigner en votre faveur et vous féliciter par rapport à votre patience vis-à-vis des commentaires absurdes et bourrés de stupidités, provenant le plus souvent des mes coreligionnaires. J’avoue que vous être très très patient :) je ne sais pas comment vous faites pour supporter autant d’âneries ! ( comme celui qui vous dit la Ka’aba c’est Abraham qui l’a construit en argumentant à coup de versets coraniques :) alors que vous êtres entrain de démolir la genèse même de son argument, c’est désespérant )...enfin bref !