Et Hop !

@pegase : " images exceptionnelles de l’ECPAD, Etablissement de Communication et de Production Audiovisuelle de la Défense. "

Dommage qu’il n’y ait pas de légendes, par exemple la première photo on voit un détachement de la Marine, le capitaine de frégate a la canadienne qui était en dotation à l’époque, à quelle unité de fusiliers marins appartenait-il ? Que faisait-elle à dos de mulets dans les Vosges ? 

Ces images sont très touchantes pour montrer l’état rudimentaire des équipements de la Ière Armée (si c’est elle), il n’y avait pas de camions mais des longues files de mulet portant le matériel, le carburant et les munitions sur des bats, ça donne les limites de la vitesse des unités blindées de De Gaulle . 

Les blindés sont aussi très disparates, à mon avis juste bon pour impressionner les maires et les populations, ils ont dû tout faire pour ne pas riquer d’entrer en contact avec un détachement d’une panzer-division.

@pegase : " De nombreuses villes et villages ont été entièrement rasées, Saint Dié, Gérardmer, Remiremont, Cornimont, La Bresse, Rupt ...etc ... "

Entièrement rasés, mais par qui ???? 

Vous êtes sûr que c’était par les Allemands, vous avez des sources ?

Les photos de Saint-Dié sont celles d’une ville bombardée.

" Contrairement à une légende, les terrifiantes destructions allemandes ne sont pas les seules et n’en représentent qu’un tiers. Les historiens estiment que le long et intense bombardement américain (de Saint-Dié), qui a fait vingt-huit morts civils, a eu auparavant un semblable effet destructeur. " (wikipedia)

Tout ce qui est sûr et précis, c’est que les Allemands ont dynamité les trois ponts et la voie de chemin de fer, avant de se replier, qu’ils ont fusillé ou déporté des maquisards qu’ils ont pris, on ne voit pas pourquoi ils auraient perdu plusieurs jours et des munitions pour dynamiter l’hôtel de ville et d’autres bâtiments civils. 

Je ne trouve pas de relation de ces bombardements de Saint-Dié ni leur date, comme à Épinal, on ne parle que d’une "politique de la terre brûlée", qui n’est pas attestée ailleurs en France, même à Oradour qui était une opération de représailles ciblée.

" Les bombardements d’Epinal du 11 mai, 23, 25, 26 mai 1944. Si dans Epinal même, les combats de juin 1940 n’avaient pas eu la même violence que ceux de Xertigny, ce sont les Alliés qui, en bombardant celle-ci en 1944 ont causé le plus de destructions et de morts. En France beaucoup de villes subirent ces bombardements et dans de nombreux cas, ils furent bien plus terribles.

Si un des objectifs avoués, quand ils s’agissait de raser des cités allemandes, telles Hambourg ou Dresde était de démoraliser la population civile (rem : ce qui est un crime de guerre caractérisé), objectif qui n’a d’ailleurs jamais été atteint, on peut se demander quel était celui visé réellement en bombardant des agglomération en France.

Les dégâts occasionnés étaient sans commune mesure avec le résultat sur les troupes ennemies et gênaient autant les alliés que l’armée allemande. " 

http://lesvoivres88240.over-blog.com/2015/03/m-claude-girard-ainsi-que-son-fils-jean-pierre-nous-eclairent-un-petit-peu-plus-sur-ce-qui-s-est-vraiment-passe-a-portieux-sous-la-f

" Sa tante et sa cousine travaillaient au mess de la caserne Courcy, à Chantraine. C’est là qu’elles ont eu, de la part des Allemands, le 9 mai 44, l’information qu’un bombardement auraient lieu dans les 48h00 sur la gare d’Épinal. Le 10 mai, dans les messages personnels, « omelette aux épinards » annonçait le bombardement pour le lendemain.

Le 11 mai, à 15h20, d’après le souvenir de ma belle mère, les bombes sont tombées sur la gare, alors que l’alerte ne sera donnée qu’à 15h30. Ce qui explique le nombre important de victimes. 245 morts, de très nombreux blessées parmi les civils et plus de 200 immeubles détruits. La gare ayant été que très partiellement touchée par les bombardements, le 23 mai, les américains ont remis ça.

Le 22 mai, un message personnel « les épinards sont cuits » avait prévenu du bombardement. Un seul mort parmi les civils, mais environ 600 soldats Hindous, prisonniers de guerre (! ?), seront tué lors de cette journée. "

@pegase : C’est une des nombreuses videos hagiographiques, elle commence par affirmer que l’armée d’Afrique a été créée par De Gaulle, ce qui est faux, elle a été créée par Vichy et De Gaulle n’a fait qu’en prendre le commandement après l’assassinat de l’amiral Darlan à l’instigation d’Henri d’Astier de La Viguerie, compagnon de la Libération, puis du général Henri Giraud, vrai général, qui est éliminé par le colonel De Gaulle pour prendre sa place, avec l’aide de Jean Monet qu’il avait fait nommer en Algérie. L’armée d’Afrique était déjà recrutée, entraînée, organisée, De Gaulle n’a fait qu’essayer d’y intégrer avec difficultés ses maigres effectifs de FFL qui souvent n’avaient qu’une formation militaire superficielle et auxquels il voulait donner des postes de commandement pour relayer son pouvoir.

 C’est Giraud qui était le haut commandant lors de la libération en septembre 1943 de la Corse qui est la seule vraie bataille gagnée par l’armée française contre la Wehrmarcht, et c’était l’armée de Vichy. J’avais un arrière grand-oncle, alors lieutenant-colonel de Spahis qui y a participé.

Bien sûr qu’il y a eu quelques échanges de feu entre la Ière armée et la Wehrmacht, mais c’était des escarmouches, c’est le rouleau compresseur de la 7e armée américaine qui a ouvert la voie pour faire le plus rapidement possible la jonction avec l’armée de Normandie, aller au contact de l’armée soviétique pour arrêter sa progression pour que la ligne de cessez-le-feu soit le plus à l’Est possible. L’armée De Lattre n’a fait que recevoir la rédition des différentes unités d’occupations allemandes, et surtout évincer par la violence toutes les autorités de Vichy. 

En ce qui concerne la ré-annexion allemande de l’Alsace et de la Lorraine, il n’y avait rien d’illégitime étant donné que la France avait déclaré la guerre à l’Allemagne, que son armée avait été vaincue, et que ce sont quand même des régions traditionnellement allemandes. C’était une violation du traité d’Armistice négocié par Pétain, mais c’était prévisible. J’ai fait mon service national à l’ONF de Thionville (Diedenhoffen), cinquante ans après ils se servaient toujours des plans des forêts qui avaient été refaits par les services allemands, remarquables de rigueurs, de classement et de précision, et j’étais chargé par l’ingénieur en chef Kieffer de les refaire en francisant tous les toponymes ce qui était très problématique parce que beaucoup n’avaient jamais été français, je lui faisais respectueusement remarquer que c’était comme son patronyme qui désigne en haut allemand un tonnelier, et que c’était le cas dans toutes les régions frontalières, il y a des toponymes et des patronymes catalans en Roussillon, italiens en Provence et en Corse, Flamands dans le Nord, etc.

Le Struthoff, on n’arrête pas les jérémiades sur la WW2 et l’occupation allemande, mais ça a été moins meurtrier et moins sauvage que les bombardements alliés et les milliers d’assassinats de l’épuration, c’est surtout complètement insignifiant par rapport aux dévastations et aux tués de la Première Guerre Mondiale, il y a eu plus de 65 % des garçons de 18 à 28 ans tués, tous les arbres des forêts de Lorraine sont encore avec des éclats de ferraille dedans. 

Il ne fallait pas déclarer à nouveau la guerre à l’Allemagne, et en plus ne pas la perdre, voilà la leçon qu’il faut tirer. On ne peut pas reprocher à l’Allemagne d’avoir gagner, ni de s’être montrée tellement excessive comme puissance occupante, les Anglais et les Américains ont fait bien pire ailleurs. 

Il aurait fallu que le Traité de Versailles ne rende pas la vie impossible aux Allemands d’Allemagne, et encore plus à ceux des territoires annexés à des pays voisins qui étaient réellement victimes de persécutions et de progroms, il aurait fallu assouplir les clauses quand on s’est aperçu que cela ruinait complètement l’Allemagne où il régnait une misère épouvantable, accepter la demande tout-à-fait raisonnable qu’un corridor relie la Prusse Orientale, ça ne vallait pas la peine de commencer une guerre mondiale, les Anglais en portent la responsabilité. Il aurait aussi fallu que Churchill accepte les offres de paix faite en mai 1941 par Rudolf Hess, de même qu’il aurait fallu accepter en 1916 les offres de cessez-le feu et retour au statu quo, et épargner des millions de morts.

@pegase "La première armée était constituée de 250 000 hommes auquel il faut rajouter les 150 000 FFI de l’incorporation, soit 400 000 hommes en tout, qui ont libérés une bonne partie du pays ... "

Libéré une bonne partie du pays de qui ? C’est ça le problème.

Pas de l’armée Allemande qui a été vaincus par les armées anglo-américaines et s’est rendue souvent sans combat.

Libéré du gouvernement de Pétain, de son administration et de ceux qui le soutenaient. 

De Gaulle n’a pas fait une guerre contre l’Allemagne mais une guerre civile contre le gouvernement français régulier et contre la partie du peuple français qui l’avait soutenu parce qu’il l’avait protégé pendant l’occupation.

En Indochine, après la capitulation du Japon, De Gaulle a demandé aux troupes japonaises de ne pas se démobiliser pour garder les camps de concentration (où étaient enfermé toute l’administration de Vichy et une grande partie de la population civile) le temps qu’il puisse faire venir des soldats de son armée, et il a pourvu beaucoup de postes de fonctionnaires destitués avec des vietnamiens hostiles à la France et choisis chez les indépendantistes communistes. Pendant plusieurs mois après la capitulation du Japon, l’indochine conservait une armée d’occupation japonaise pour que les prisonniers français des camps de concentrations japonais ne soient pas libérés.

Combien la Ière armée avait de chars Shermann en tout, juste assez faire une parade et intimider les populations françaises ? 

Combien il y a eu de victimes civiles de l’épuration sauvage par les FFI, combien de tués, combien d’actes de barbarie, combien de femmes humiliées, quels sont les livre qui les recensent exactement ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Coroller-Danio

@pegase : Sur la " victoire " de Churchill à Dunkerque il y avait une vidéo qui a été censurée.

Il reste ces photos d’époque sur ce blog qui est souvent excessif et délirant (notamment pour trouver des ascendances juives à tout le monde sur la base de simples homonymies), mais où on trouve aussi beaucoup de faits et de contre-faits intéressants.

https://canularisme.wordpress.com/2018/03/13/hitler-et-dunkerque-ce-netait-pas-une-erreur-une-ww2-totalement-truquee/

De mémoires, les tractations germano-britanniques préparant la défection de toute l’armée anglaise ont été faite à Oslo ou dans une autre ville du nord, on trouve que c’est en échange de l’abandon de la métropole aux Allemands, et de la prise de contrôle par le RU de tout l’empire colonial français, et de la fin des hostilités allemandes contre l’Angleterre. En acceptant ce deal, Hitler semble ne pas avoir réalisé que la guerre avait été voulue par l’Angleterre dans le but de mettre défintivement fin au redressement de la puissance allemande, notamment maritime, et que ce n’était que partie remise.

Elle sont suivie par le plan dit d’union franco-anglaise prévoyant que le gouvernemant français abandonne la métropole et ne signe pas de traité d’armistice, ce qui mettait fin à la guerre en permetant à l’armée allemande triomphante d’annexer le territoire de la métropole, situation radicalement différente d’une occupation réglée par un traité d’armistice, avec une guerre qui est seulement suspendue.

L’armistice qui conservait à la France sa marine, laquelle n’était utile que pour défendre et protéger les possessions françaises d’Outre-Mer, et pas contre les Allemands, mettait fin aux volontés de captation de Churchill et explique l’attaque de Mers-el-Kébir. L’action de De Gaulle, probablement la seule que lui proposait Churchilll, n’a consisté qu’à combattre Vichy pour essayer de lui enlever sa souveraineté sur les différentes parties de l’empire colonial français (Afrique, Moyen-Orient, Indochine), et jamais à combattre les Allemands.

Pour une raison qui est pour moi inexplicable, l’aviation anglaise a commencé à marquer son hostilité contre la France, notamment en bombardant des objectifs civils en France dès 1941, comme par exemple le train express Paris Bordeaux, puis en 1942 la ville de Rouen.

Toujours est-il que Hitler avait la possibilité d’écraser l’armée anglaise et de la mettre hors circuit pendant plusieurs années, et qu’il s’est fait berner.