Frida

@nimbuss
le niveau de la pensé Frita est effrayant !!!

vouloir l’indépendance des peuples c’est être avec bhl donc vouloir le chaos.

Alors Rousseau voulait la terreur, Gandi voulait la partition de l’Inde et les massacres qui en ont découles etc.....

pensée niveau truffe

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je ne vais pas vous contredire, je n’ai aucune aspiration à me comparer ni à Rousseau ni à Gandhi, qui restent des références aussi pour un bhl, comme quoi on peut se draper de tout pour cacher ses intentions...
oui, je suis peut être une truffe, mais sûrement une truffe modeste qui sait pertinemment que même en France je n’ai ni le pouvoir ni la volonté de changer quoique ce soit, je donne mon opinion que certains trouveront truffe et effrayante...
non, je n’ai aucune prétention de vouloir l’indépendance des peuples, ces derniers ont leurs intellectuels, leurs politiques, leurs religieux, leurs élites, et les peuples eux-mêmes font ce qu’ils veulent si tant est qu’ils aient la possibilité de concrétiser leur volonté... mais qui suis-je pour vouloir à leur place et en leur nom...
si je ne peux parler au nom des Français tout en étant Française, comment pourrais-je parler au nom des Syriens, des Palestiniens, Egyptiens, Kurde, Tamoul...

Si je dis pas d’interventions guerrière et militaire qui font disparaître l’Etat, je parle de quelque chose de légal, de juridique, comme on dit pas de vandalisme qui est réprimé par la loi... les abstractions des discours sur les peuples et l’auto-détermination, la révolution française, la démocratie, Rousseau, Gandhi je le laisse à d’autres...
vous pouvez rajouter autant de masques que vous voulez, vous êtes transparent..

@Gaspard delanuit

j’entends bien ce que vous dites, je ne suis pas abrutie à ce point...

Ce que je souhaite souligner, c’est que le débat suppose un échange, on est bien d’accord...

alors que la liberté d’expression est plus large que le débat, on exprime son avis ou son opinion sans forcément être intéressé par le débat..

on est face à deux situations, la première (le débat) est plus particulière qui suppose tractation, pluralité d’opinions, tandis que la deuxième (la liberté d’expression) est plus large et englobe éventuellement la première, parce que le débat ne peut se fait qu’en étant libre de s’exprimer seul ou à plusieurs pour débattre mais pas nécessairement pour débattre (certains croyants ne sont jamais prêts pour débattre de leur croyance, les y obliger est inconcevable), que certains débattent de leur croyance est une chose, mais eux ne débattront pas, pour autant ils ont le droit d’exprimer librement leur croyance,

j’espère que j’ai bien expliquer la nuance entre un débat (liberté du débat) et la liberté d’expression...

en tout cas, je comprends deux choses différentes même si elles peuvent se recouper parfois..

@Qaspard Delanuit
C’est pourquoi, plutôt que de liberté "d’expression" (trop vague), je préfère parler de liberté du débat.

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c’est bien joli tout ça,

liberté du débat, pourquoi pas,

mais pour débattre librement, il faut s’exprimer, et pour pouvoir s’exprimer, il faut une liberté d’expression...

s’exprimer ne nécessite pas forcément un débat, on peut exprimer son opinion sans s’attendre à un débat mais plutôt à une adhésion, c’est ce que font les prosélytes, les prédicateurs, les prêcheurs de quelques idéologies qu’ils soient.. ;

 un débat peut se faire sans forcément qu’il y ait une liberté d’expression, exemple un débat entre justiciables devant une juridiction, il y a une procédure à suivre et un contenu à observer, le juge rejette parfois une expression (écrite ou orale) parce qu’elle ne sait pas faite à temps, ou pas selon la forme exigée par la loi..

@nimbuss
C’est vrai que les français s’autodéterminent depuis 10000 ans. Va apprendre ton histoire nigaud. La France a connu plus de 4 révolutions sanglantes, des massacres à tout va et tu parles comme si la France s’était construite en 3 jours.

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bizarre ! BHL a eu la même argumentation pour justifier le chaos en Libye, il a fait la même comparaison, en nous rappelons que la France a eu ses révolutions...

il y a des affinités qui ne trompent pas ha ha ha ha

@nimbuss

Les Sissi et autres ne font que retarder l’échéance ultime à savoir l’autodétermination des peuples. Ce sera pas le paradis mais ce sera toujours mieuw que Daesch ou la dictature, Ce qui au passage revient au même avec la différence que les dictatures comme celle de Sissi ne décapitent pas d’occidentaux. En Frita car au fond c’est les meurtres d’occidentaux qui vous dérangent pas les victimes non occidentales.

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vous pouvez vous convaincre avec de bons sentiments, c’est votre problème, vous pouvez me suspecter de ce que vous voulez, je m’en moque... je n’ai pas besoin de me justifier...

mais allez y, videz votre sac, c’est toujours intéressant, même si ce n’est pas une surprise pour moi, tant je connais par coeur cette rhétorique...

l’Egypte n’ a pas pu s’entendre avec la Syrie ...

l’Irak et la Syrie ont eu leur moment de tension,

 l’Algérie et le Maroc continuent leur guéguerre,

et pareil pour les pays du Golf qui se regardent en chiens de faïence

où en est l’union des pays du Maghreb ?

etc etc...

et là je ne cite que les pays sunnites.. ;

je ne parle même pas du problème chiite/snunite..Arabie saoudite/Iran qui est un gros morceau..

Je veux bien entendre votre critique des dictateurs (manipulés par les sionistes), mais sauf erreur de ma part, la dictateur c’est dans l’islam, et le Califat (le dernier en date le califat ottoman) a bien marqué anthropologiquement ces sociétés, et l’idéologie des frères musulmans n’en est qu’une version à l’aune de la modernité technique et de la dialectique de la communication moderne, mais l’essence dictatoriale qu’ils proposent reste fidèle à la tradition...

vous pouvez toujours vous dire que vous êtes démocrate, et rêvez de la démocratie pour ces pays en chassant les dictateurs, mais vous devez un moment ou un autre vous regarder dans une glace et répondre à la question suivante : vous leurrez qui ? vous-mêmes ? Frida ?

Continuez dans votre hargne vindicative, ce n’est pas comme cela que les problèmes seront résolus...