Frida

@Qaspard Delanuit

Cependant si vous travaillez pour 1 euros par jour, par exemple, ce que vous faites aura une incidence possible sur l’économie et la politique (inutile que je vous les détaille !)

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Je vais exposer un cas concret pour clarifier une situation...

il y a des libertés, bien qu’elles semblent individuelles et ne pas nuire à autrui, le contexte peut révéler le contraire...

je pose le décor :

des conditions déplorables pour les salariés, les capitalistes et les actionnaires ne font attention qu’à leurs actions et leurs profits (nous dirons que c’est normal)

les salariés n’ont qu’à s’organiser en position de force pour gagner le bras de fer et imposer leurs revendications... (nous dirons c’est de bonne guerre)

les salariés se mettent en grève après concertation....

chacun est libre et le meilleur gagne... se sont des rapports de force...

mais une troisième partie entre en jeu...

les jaunes …

http://fr.wikipedia.org/wiki/Briseur_de_gr%C3%A8ve

eux, ils sont libres de proposer leur force de travail parce qu’ils estiment que leurs droit le plus absolu est de vendre leur travail à vil prix.... et que cela n’empiète pas sur les droits et les libertés des autres (ceux qui ont décidé de faire grève)

le même cas peut être transposer à la vente d’organe... celui qui se propose de vendre son organe impacte directement et indirectement ceux qui souhaitent garder le corps humain hors du commerce, entre autres.

Un industriel, pourrait facilement demander aux salariés de lui vendre un rein comme condition d’embauche (parce qu’il a un intérêt quelconque à cela), et libre à eux de refuser... après tout, les organes humains sont dans le commerce et que cela est une pratique libérale...

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/05/28/18261-trafic-dorganes-humains-se-poursuit-asie

Je pense que j’ai aussi un talent à découper les cheveux en quatre, mais je trouve que la question s’y prête volontiers, une liberté, à priori semble ne nuit pas à autrui, peut avoir des conséquences désastreuses non seulement sur la personne qui s’en réclame, mais aussi sur les autres....

un homme diminué parce qu’il a vendu un rein pose fatalement un problème et pour sa famille et pour la société, à moins que cette dernière soit ultralibérale qui le mettra tout de suite dans un dépotoir où il puisse demander toujours au nom de la liberté individuelle de se faire euthanasier ....

la boucle est bouclée ...

@Gaspard Delanuit

C’est là un argument "libéral" très "anglo-saxon", propre aux partisans des sociétés totalement contractuelles

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Sauf que si les rapports des parties sont déséquilibrés (position de force, monopole etc), il est illusoire de parler de liberté contractuelle pour la partie faible face à la partie dominante et puissante...

on a eu déjà un aperçu avec les clauses abusives dans les contrats d’assurance par exemple, vous pensez bien que quand cela devient chacun fait ce qu’il veut au nom de la liberté et de la volonté individuelle.... c’est bien plus pratique pour les capitaliste... cela rappelle la loi le Chapelier, le décret d’Allarde sur la liberté d’entreprendre et la liberté commerciale en s’attaquant aux corporations, et par la même occasion interdisant aux salariés de s’organiser et de se défendre, toujours au nom de la liberté...

@Qaspard Delanuit

"Pour vous, comme c’est expliqué plus loin. Il était inutile de bondir si vite.  

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Je n’aurai pas répondu de cette façon... ce n’est pas une question individuelle...

comme il y a une différenciation entre le bien publique et le bien privé, il y a aussi une différence de nature (et non de degré) entre le droit privé (ou individuel) dont peut disposer un individu et le droit d’ordre public sur lequel il n’a pas de prise c’est ainsi, il y va la cohésion d’une société et d’un groupe..il n’y a jamais eu de droit ou de liberté absolus

ce n’est pas une question narcissique, je veux ou je ne veux pas …

par ailleurs les grands nouveaux capitalistes l’ont compris, il faut tout libéraliser au nom de la volonté individuelle, cela va dans le sens de TAFTA et de Pierre Bergé qui nous propose des femmes qui louent leur utérus ….

étonnant comme grand écart chez certains, et je m’abstiens d’ajouter d’autres commentaires superfétatoires

@philouie

En quarante, vous auriez demandé la nationalité Allemande, vous ?

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question qui n’a pas des sens, je ne suis pas née en 40, et si vous voulez entendre pas là que les Harkis ont fait allégeance au plus puissant, c’est vous être fort dans le sondage des coeurs...

vous évacuez sciemment des notions de droit et juridiques pour ne retenir qu’un concept vague de "puissance" et "puissant", la nationalité entraine un bouleversement juridique pour celui qu’il l’acquière, lui substitue une protection et un cadre à ceux qu’il avait dans sa tribu, pour ainsi dire il n’avait rien face aux chefs et caïds... laisser des individus prendre la nationalité c’est ébranler le pouvoir tribal, et clanique....vous voyez un berger algérien réclamer la nationalité au fin fond de son patelin ? ou même un citadin qui est sous la coupe de son maître artisan et l’imam ?

vous ramenez tout à l’islam et vous ne voyez pas le côté politique de l’affaire ...

@Val’Jean

"Cette histoire est encore au cœur du très grand malaise identitaire que l’on peut constater chez une grande part des 2èmme et 3èmme génération d’Arabo-musulmans nés en France.

L’histoire de l’Algérie Française reste très largement inconnue en France et cette histoire oscille malheureusement entre un discours officiel très majoritairement anti-Français, pro-FLN avec cette culture particulière de "haine de soi" propre à la gauche Française et une vision parfois trop idyllique de l’Algérie Française que l’on retrouve à l’extrême droite et parfois timidement à droite.."

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On partage donc la même observation ...

et j’ajoute que du côté Algériens, on trouve le même fantasme idyllique de l’Algérie d’avant colonisation avec une censure qui n’a d’égal que la censure islamque ...

pourtant, quelques Algériens commencent se poser des questions sur la période turque qui était aussi une vraie colonisation sur plusieurs siècles avec son lot de massacres et de spoliations (les Algériens parlent volontiers le français plus ou moins bien, tandis qu’il n’a y personne pour baragouiner le turc, ça en dit long sur les ségrégations sociales et politiques, et pourtant la présence turque est plus longue, et partage l’islam avec les Algériens), et que vers sa fin a été le prélude à la colonisation française

on a une littérature francophone algérienne ...

mais une littérature turcophone algérienne ?