jean mouche

 Salut hervepasgrave

"Ils ne leur resteraient qu’une coupure électrique ou informatique ,une guerre magnétique et pouf ! nous voila revenu a la nuit des temps . Et après ils pourrons ressortir avec toutes les technologies actuelles ,ils seront les nouveaux dieux."

 J’avoue que je n’avais pas poussé le scénario catastrophe jusque là, plus j’avance en âge et plus je trouve que le proverbe le plus vrai de la langue française c’est : "un malheur n’arrive jamais seul". Pour le moment cela ne me semble pas possible... mais je ne puis l’affirmer pour dans trente ou cinquante ans.

Pas de miracle,mais un RAZ bien élaboré.

c’est quoi un RAZ ?

3) retour d’une écologie non pas bénéfique mais a une culture de minimum de bouffe. Ralentir la production/Créer l’écologie pour affamer les peuples.

Là par contre Hervé je suis pas d’accord avec toi, en tant que producteur de bouffe à petite échelle (du miel), j’ai intérêt à ce que la demande dépasse l’offre, si c’est la pénurie ou bien la disette, c’est bien mieux pour moi (encore faut-il que je sois parvenu à produire quelque chose). Les paysans se sont enrichis pendant 39/45...40 ans après ils n’ont plus que des crédits à rembourser (bien que tous ne soient pas à plaindre). 

L’argument de nourrir la terre abondamment* je ne le valide point. Pour moi ce serait mieux pour tout le monde si on mangeait juste des patates et des haricots avec un p’tit extra de temps en temps**

* avec de la merde.

** avec des bons produits

salut Joe Chip

Auriez vous des adresses de forums sur l’histoire, ancienne en particulier ?

 C’est vrai venir ici est assez inapproprié, mais moi j’aime bien quand ça part en sucette, j’ai plutôt une optique généraliste : moyen en tout..., bon à rien.

"régulièrement une équipe de telle ou telle université ne peut pas résister à la tentation d’une publicité facile en médiatisant à la hâte une nouvelle "hypothèse""

Là c’est très bien dit et je suis d’accord avec vous, je me fait souvent cette réflexion quand ils reviennent nous pomper la nouille avec un énième "travail" sur Toutankhamon ou Néfertiti au lieu de creuser 10 mètres à côté et de trouver des trucs inédits.

La question des Indo-européens n’est pas uniquement linguistique, raciale et idéologique, c’est aussi une tentative plus "scientifique" de retracer la préhistoire de l’Europe au néolithique, avec des mouvements de populations et surtout des échanges culturels.

Moi je vois un peu cette question des IE comme une "culture" qui devient hégémonique sur un temps long, par effet de mode.

Sokoloff fait une comparaison entre les peuples cavaliers des temps anciens et les blousons noirs qui écoutent du rock’n roll dans l’après guerre, ils deviennent un jour à la mode chez les voisins et peu à peu sont imités, sans pour autant avoir dominé le voisin par la force.

Un peu comme aujourd’hui où nos journalistes ne peuvent s’empêcher de truffer leur vocabulaire de mots anglais, ou encore à l’époque de la renaissance avec une tentative de retour aux sources antiques qui va chercher à latiniser et helléniser les mots qui avaient d’autres racines et rajoutant des H et des PH à tire-larigot.

Bon dimanche monsieur Chip (d’ailleurs Joe Chip c’est un peu anglicisé, je vous propose donc josselin la puce ou jean jeton, on sera plus dans le concept du français de souche 

@Joe Chip

 Moi le führer je m’en balance, mais j’aime assez les hypothèses sur l’histoire ancienne qui peuvent se perdre dans l’infini. j’ai juste sourcé sur des mecs qui ont passé leur vie à réfléchir à de telles spéculations hasardeuses.

Votre vie m’a tout l’air d’être une longue série de consternations quotidiennes, je vous demande humblement pardon pour celle de ce soir, moi je voulais juste ramener ma fraise avec mes propres spéculations hasardeuses que j’ai rarement l’occasion de partager.

@maQiavel

Je crois que le lien avec la Mésopotamie est mince. Vous auriez parlé d’Anatolie soit ( Hittites, Louvites, Hatti, Mittani...) mais pour la Mésopotamie c’est largement sémite (depuis l’akkadien jusqu’à l’araméen)

Pour le cas des sumériens j’ai deux petites idées.

Leur écriture pourrait être une pure abstraction intellectuelle et il ne parlaient pas comme ils écrivaient. Ce seraient les premiers à l’avoir inventé, ils ont pu tout inventer de A à Z, de façon déconnecté de leur langue, surtout pour faire de la comptabilité et de l’exorcisme pendant des siècles.

Etaient-ils alors sémites ? Je ne le crois pas, je pense que l’on peut les rattacher plutôt à Harrapa. C’était des gars du style gros tamouls.

Ils se désignaient eux mêmes comme les "têtes noires".

L’autre argument qui me fait pencher pour cette thèse d’un continuum de peuples noirs de la Méditerranée à l’Océanie ce n’est pas Kemi Seba ou Cheikh Anta Diop mais Diodore de Sicile qui dans ces récits ethnographiques décrits des peuples noirs isolés le long de l’actuelle côte Iranienne... Les éthiopiens ichtyophages d’Herodote

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre3a.htm

 A partir de XV, bonne lecture, ça envoi du poney, surtout la description de la tribu qui ne mange que des sauterelles...

@Heimskringla

Il y a ça.

http://www.laprocure.com/indo-europeens-faits-debats-solutions-iaroslav-lebedynsky/9782877723961.html

Je viens de découvrir qu’il existait celui là aussi, plus récent, peut être moins nébuleux

https://www.amazon.fr/indo-europ%C3%A9ens-Faits-d%C3%A9bats-solutions/dp/2877725642

Et en plus vulgarisé il existe ça :

http://www.laprocure.com/ancetres-nomades-epopee-indo-europeenne-georges-sokoloff/9782213654348.html

 Attention pour le premier c’est assez ardu, il doit se trouver dans les bibliothèques des grandes villes. Ma pensée est trop pauvre et balbutiante pour restituer l’essence d’un tel ouvrage. Mais voici ce que je peux dire (à prendre avec des pincettes)

 [Pour Hitler je pense qu’il faut raisonner en terme de groupe nordique et de famille linguistique germanique. ]

Les indos-européens (I-E) et proto I-E sont trop anciens, il faut plutôt aller voir dans les livres qui traitent les origines des germains et des vikings.

 Je crois me souvenir dans le livre de Iaroslav Lebedynsky ( qui me faisait beaucoup bailler et pleurer les yeux, au moins 19 pages sur 20) qu’il estimait qu’avant l’arriver des IE en Europe ( depuis l’Asie) il devait exister une quarantaine de groupes linguistiques différents aujourd’hui disparus ( hormis les basques). Hypothèse étayée par du comparatisme avec la répartition des langues en Amérique du nord avant l’arrivée des européens ( 4 ou 5 grandes familles de langues et une quarantaine de langues principales et sans doute des milliers d’idiomes locaux bien plus modestes)

Or donc les différentes branche des IE seraient :

A : des adaptations de groupe d’IE à des environnements différents.

ou B : Des métissage entre les pré-IE locaux et des groupes de purs IE venus en Europe

ou encore C ( hypoyhèse pour laquelle je penche) : Des groupes locaux de pré-IE, quasiment non métissé avec des IE mais ayant eu contact avec ceux ci, notamment culturellement et commercialement ( surtout pour ce qui est du cheval et pourquoi pas de langue de transition pour diffuser les innovations agricoles) qui adaptent leurs languages avec du vocabulaire IE* sur des dizaines de siècles.

Ce qui fait qu’après Dumézil peut nous sortir son oeuvre soporifique sur des correspondances plus ou moins bienvenues dans le vocabulaire.

D : Hypothèse Fomenko, mais là il faut que je prenne plein de drogues hallucinogènes pour en avaler 1/10eme, c’est aussi plus marrant et un enfant de 10 ans peut piger

La vérité doit être un mix de A, B et C avec beaucoup de B et de C et peu ou pas de D.