Mahler

@ezechiel
Peut importe ça reprend le mythe de la mort(d’autant que ce n’est pas le seul écrit parlant de la mythologie), vous vous pensez que c’est du copié collé, non c’est reprendre des idées et les adapter à la philosophie religieuse que l’on veut donner. Du coup la mythologie romaine n’ayant pas le concept de péché, forcément la mort du Christ allait être différente. Toujours est il que les deux sont fils d’un Dieu, les protagonistes principaux de leur mythe, meurent, s’envoient au ciel, un témoin rapportent, ils ressuscitent sous une forme supérieure etc. Tolkien pour son SDA s’inspire de la mythologie nordique, il y reprend des idées, il n’empêche que le récit et l’histoire sont différentes. C’est le même cas pour la bible qui pour ses deux testaments a repris des idées de mythes, voir de concept(comme le déluge) et a mélangé le tout à sa sauce en donnant son propre récit.

"Jésus Christ est le Créateur du Monde, sans lui vous ne seriez pas là pour disserter.S’il s’est humilié devant nous, c’est pour rappeler la bassesse dans laquelle certains être humains à qui il a donné la gloire et la Grâce sont tombés, et racheter leurs erreurs : calomnie, mensonge, cupidité, jalousie, haine, meurtres." On sent les ravages... Vous me sortez des balivernes d’un mythe écrit par des hommes s’inspirant d’autres mythes et vous me demandez de prendre ça au sérieux et limite de me prosterner sur un personnage fictif(du moins le JC de la bible) alors qu’il n’y a aucune preuve. Et pourquoi pas me protester devant Sauron aussi ? Pourquoi devrais-je prendre plus au sérieux la bible et pas la mythologie nordique, romaine ou l’Odyssée d’Homère ? Parce que c’est la même chose, pourquoi l’un serait plus vrai que les autres ? Vous savez qu’il n’y a aucune source relatant les exploits du christ ? Il est censé avoir commis des trucs de fous et tout le monde à l’époque s’en est fichu comme de l’an 40. Parce que le jésus de la bible n’a jamais existé, il n’a pas ressuscité ni rien du tout.

Pourquoi vous me citez les passages de la bible c’est censé prouver quoi ? Moi aussi je peux le faire

"Ganglere demanda : Quelle est l’origine de l’univers, qu’y avait-il avant sa création ? — Har répondit : Voici ce qu’on trouve à ce sujet dans la prédiction de Wola :

« Lorsque rien n’existait, ni le sable, ni la mer, ni les vagues fraîches, le matin appartenait au temps. Il n’y avait alors ni la terre ni le ciel, mais seulement l’abîme de Ginnung, et point d’herbe. »

Jafnhar dit : Niflhem fut créé bien longtemps avant la terre ; au centre se trouve un puits appelé Hvergelmer. Les fleuves suivants en sortent : le Svoel, le Gunndra, le Fiœrm, le Fimbul, le Thul, la Sied et le Hred, la Sylg et l’Ylg, le Vig, le Leipter et le Gœll, qui est le plus rapproché des clôtures de l’habitation de Hel. — Thridi ajouta : Avant la création de Niflhem, il y avait déjà au Midi un monde appelé Muspelhem ; il est resplendissant de clarté et si chaud, que les étrangers ne peuvent y demeurer. Surtur habite la limite de Muspelhem, la garde lui en est confiée ; il tient un long glaive à la main. À la fin du monde, il marchera en avant, combattra les dieux, les vaincra tous, et détruira la terre par le feu. Voici ce que dit Wola :

« Surtur vient du Sud ; il porte une torche scintillante ; son glaive répand de l’éclat, même sur le soleil des dieux. Les montagnes de granit craquent, les géants chancellent, les hommes se rendent auprès de Hel, et le ciel s’écroule. »

5. Ganglere demanda encore : Que se passa-t-il avant la création de l’espèce humaine ? — Har répondit : Lorsque les fleuves, désignés sous le nom d’Elivôgor se furent tellement éloignés de leur source que leur courant empoisonné en fut desséché comme des scories, ils se congelèrent. Cette glace s’arrêta, se durcit, et les tourbillons de neige produits par le venin, se répandant sur la glace, devinrent du givre. Les couches de givre s’accumulèrent les unes sur les autres dans l’abîme de Ginnung. — Jafnhar ajouta : Le bord septentrional de cet abîme se couvrit d’un immense amas de glace pesante et de givre ; l’ouragan et la tempête y régnaient ; mais le bord méridional de l’abîme de Ginnung fut dégelé par les étincelles qui s’échappaient de Muspelhem. — Thridi ajouta : Si l’air glacé exhalé par Niflhem rendait ses environs affreux, ceux de Muspelhem, au contraire, étaient lumineux et chauds. L’abîme de Ginnung était aussi léger que l’air le plus pur. La chaleur, avançant toujours davantage, atteignit les glaces, les fondit, et forma des gouttes d’eau. La puissance de celui qui envoyait la chaleur leur donna la vie ; il en résulta une forme humaine qui fut nommée Ymer ; les Hrimthursars l’appellent Œrgelmer ; c’est l’auteur de leur race, comme il est dit dans le chant de Voluspa :"- L’Edda de Snorri 

Bref ça prouve rien du tout

@ezechiel
Euh tu sais lire ? "Tandis que Rome inquiète déplorait la mort de son roi", l’idée de mort y carrément évoqué. On s’en fout du but , tu crois que quand on pompe un récit religieux on ne l’adapte pas ? Le principe c’est d’y prendre les idées et d’en faire un récit propre. Sachant que la bible en elle même se ré approprie plusieurs mythes antérieurs d’autres civilisations. C’est un patchwork à la sauce chrétienne de plusieurs mythes.

Mais oui tu fais bien de préciser les différences entre Romulus et Jésus. JC est un gros looser sans vie, humilié comme un pauvre migrant alors que Romulus est un vrai heros, un guerrier. Forcément que philosophie du héros différente alors récit différent .il n’empêche que on retrouve de gros axes 

@ezechiel
"
Comment les scientifiques confirment-ils la théorie de l’évolution alors ?" Tout ce qui est génétique, étude de l’Adn notamment, fossile intermédiaire. Reproduction avec des bactéries(bien plus facile) etc. Fossile intermédiaire on retrouve Tiktaalik qui est une espèce intermédiaire entre Panderichthys qui est un poisson et Acanthostega qui est un amphibien. Tiktalik possédant des caractéristiques des ces deux espèces à savoir pattes encore assez proches des nageoires et une queue dans le même style. Les oiseaux actuels possèdent toujours en eux les gènes de leurs ancêtres dinosaures théropodes du Mésozoïque. Juste ils ne s’expriment plus. D’ailleurs des généticiens veulent recréer un dinosaure à travers un poulet en réactivant des gènes morts, la queue dinosaurien de type reptile est apparue même si ils galèrent à la conserver lors de la maturation de l’embryon. Là c’est l’évolution à l’envers, on part d’aujourd’hui pour revenir des millions d’années en arrière en réactivant des gènes.

Pour muter en une autre espèce il faut aussi que l’espèce elle même voit aussi des changements s’effectuer au sein de la sienne. Sinon plus récent dans un vieil exemple dont j’ai déjà on trouve le moustique culex pipiens qui dans les métros de Londres s’est adapté à son environnement, ce qui a eu pour conséquence sa transformation rapide en une nouvelle espèce ; culex molestus. Cette nouvelle espèce ne peut plus reproduire avec le moustique culex pipiens et ça c’est intéressant de voir qu’il n’y a plus interfécondité.

@Gollum

Oui de Tite-Live, Histoire romaine que l’on retrouve sur ce site : https://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_romaine_(Tite-Live)/Livre_I

Voici quelques extraits

"Après ces immortels travaux, et un jour qu’il assistait à une assemblée, dans un lieu voisin du marais de la Chèvre, pour procéder au recensement de l’armée, survint tout à coup un orage, accompagné d’éclats de tonnerre, et le roi, enveloppé d’une vapeur épaisse, fut soustrait à tous les regards. Depuis, il ne reparut plus sur la terre. Quand l’effroi fut calmé, quand à l’obscurité profonde eut succédé un jour tranquille et pur, le peuple romain, voyant la place de Romulus inoccupée, semblait peu éloigné de croire au témoignage des sénateurs, lesquels, demeurés près du roi, affirmaient que, pendant l’orage, il avait été enlevé au ciel. Cependant, comme si l’idée d’être à jamais privé de son roi l’eût frappé de terreur, il resta quelque temps dans un morne silence. Enfin, entraînés par l’exemple de quelques-uns, tous, par acclamations unanimes, saluent Romulus, dieu, fils de dieu, roi et père de la ville romaine. Ils lui demandent ; ils le conjurent de jeter toujours un regard propice sur sa postérité. Je suppose qu’il ne manqua pas alors de gens qui accusèrent tout bas les sénateurs d’avoir déchiré Romulus de leurs propres mains ; le bruit même s’en répandit, mais n’acquit jamais beaucoup de consistance. Cependant l’admiration qu’il inspirait, et la terreur du moment, ont consacré le merveilleux de la première tradition."

"On ajoute que la révélation d’un citoyen vint fortifier encore cette croyance. Tandis que Rome inquiète déplorait la mort de son roi, et laissait percer sa haine contre les sénateurs, Proculus Julius, autorité grave, dit-on, même à propos d’un fait aussi extraordinaire, s’avança au milieu de l’assemblée, et dit : "Romains, le père de cette ville, Romulus, descendu tout à coup des cieux, m’est apparu ce matin au lever du jour. Frappé de terreur et de respect, je restais immobile, tâchant d’obtenir de lui, par mes prières, qu’il me permît de contempler son visage : "Va, dit-il, annoncer à tes concitoyens que cette ville que j’ai fondée, ma Rome, sera la reine du monde ; telle est la volonté du ciel. Que les Romains se livrent donc tout entiers à la science de la guerre ; qu’ils sachent, et après eux leurs descendants, que nulle puissance humaine ne pourra résister aux armes de Rome." À ces mots, continua Proculus, il s’éleva dans les airs. Il est étonnant qu’on ait si facilement ajouté foi à un pareil discours, et aussi combien la certitude de l’immortalité de Romulus adoucit les regrets du peuple et de l’armée."

Romulus se fera appelé plus tard Quirinus

@ezechiel
Le mec qui appelle spéculation un fait que l’on retrouve dans le processus de l’embryon au stade final. Et la paix c’est l’esclavage peut être ? Vous êtes "novlanguien ?"

On parle d’un processus qui demande des centaines, voir des millions d’années et vous nous parlez de 10 années dans des laboratoire où déjà il n’y a pas de processus de sélection naturelle. Enfin cela dit les hommes ont bien créé des races de chiens à base d’un loup. Par contre dans la nature notamment avec les Lézards on en a vu certains évoluer comme des lézards verts dans une îles pas loin de la Floride qui ont commencé à muter aux fils des générations pour s’adapter à un élément étranger (un autre type de Lézard). Il y’a aussi le cas des Lézards dans une île croate où les scientifiques ont décidé d’introduire d’autres espèces. Résultat la population autochtone a quasiment disparu(grand remplacement) mais pour les nouveaux arrivants, ayant du s’adapter ,leur descendance a muté, ils peuvent désormais digérer des végétaux, certaines organes ont changé etc. Environ 30 ans seulement. Sur des centaines millions d’années à force de mutation pour s’adapter à un nouvel environnement l’espèce finit par changer.