pacifique

Je vous rappelle que les traités européens ont été écris et votés par les mêmes personnes que vous jugez victimes de ces traités car ayant perdu tout pouvoir.
C’est absurde.
Regardez qui désigne qui et qui fait quoi dans cette union européenne et vous vous rendrez compte que tout est décidé par les gouvernements.
L’UE leur sert en définitive à légiférer. Pouvoir qu’ils ne sont pas censé exercé normalement en vertu de la séparation des pouvoirs, bien que la composition du parlement rende cette séparation assez théorique.
Mais ce n’est évidemment pas le parlement qui leur pose le plus de tracas.
L’UE leur permet de légiférer sans qu’il y ait trop de débats démocratiques, loin loin du peuple et de nos oreilles, et c’est surtout cela qui les intéresse.

Car grâce à l’UE, ils peuvent faire passer des lois en France, que les français ont toujours refusé.

Jacques Généreux a une image assez marrante de la perte de souveraineté que vous évoquez. Il dit que c’est comme si les gouvernements s’étaient passés eux-même autour des poignets des menottes en plastique dont ils peuvent se défaire à tout instant en forçant un peu, et surtout sachant qu’ils ont gardé la clé qui les ouvre dans leur poche de pantalon."

en bref, les gouvernements nationaux on bel et bien perdu leur souveraineté en l’abandonnant à un gouvernement supranational, pour appliquer leur idéologie libéral-mondialiste. les gouvernements ont bel et bien plus aucun pouvoirs quasiment mais en effet les membres des gouvernements nationaux ça ne les dérange pas et c’est volontaire car ça entre dans leur idéologie morbide de collabo.

"Ce n’est pas moi qui parle de complot mondial pour la disparition des nations en me traitant de mondialiste"

où est la judéo-maçonnerie là-dedans ? 

"ce n’est pas moi qui parle de franc-maçons et qui pense qu’ils ont un lien avec tous les sujets que l’on évoque, c’est toi qui a glissé tout cela dans nos conversations."

parler du réseau maçonnique c’est tout réduire à la franc-maçonnerie ? en effet la franc-maçonnerie est lié totalement au pouvoir, mais est ce que je réduis tout à ça ?

" Et c’est Soral qui est le grand gourou de la secte qui diffuse toutes ces idées à la con. Et sa thèse c’est bien la thèse d’un complot juif et franc-maçon."

je ne suis pas fan de soral et je ne parle pas que de juifs et franc-maçons. par contre toi : aucun plans et complots des puissants pour leur domination et intérêts, bisounours land.

"Si la bouillie qui te sert d’idées ne te vient pas directement de Soral, alors elle te vient de l’un de ses adeptes, ce qui revient au même."

les faits et la réalité viennent uniquement de soral ? putain ton cerveau n’est pas surpuissant. par contre tes salades tu les a tiré de tf1.

"C’est un mensonge honteux, tu sais très bien que les possibilités ne se limitent pas au faux dilemme on reste dans l’UE et on ne change rien ou alors on sort de l’UE.

Avec ce genre de mensonge et de rhétorique simpliste qui espères-tu convaincre ?"

si tu restes tu restes dans le néo-libéralisme, c’est écrit noir sur blanc sur les traités inchangeables, c’est dans le marbre de la construction européenne, c’est comme ça. comme je l’ai dis tu es pour le néo-libéralisme.

"Le front de gauche défend une alternative qui consiste à ne pas attendre l’issue des négociations avec les autres européens et à appliquer unilatéralement les solutions économiques et sociales qui s’imposent en France du fait de l’urgence des situations de nombreux français, quitte à ne pas respecter des articles des traités."

l’ue va s’énerver et hausser le ton, puis le fdg va s’y plier. car le fdg est plus mondialiste que socialiste. ensuite le fdg est une arnaque, c’est une blague de faire du social dans des frontières ouvertes à al concurrence immigré et des pays à bas coût, en plus d’avoir une monnaie forte. le fdg veut faire plus de la moitié de son programme par l’ue uniquement.

"J’estime pour ma part que c’est de loin la solution la plus intelligente, en tout cas bien plus intelligente que votre solution qui consiste à faire table rase sans préciser ce qu’il se passera ensuite."

tu comprends qu’avec l’ue dans ses traités, ton socialisme tu peux te le foutre dans le derche ? si tu es pour l’ue, obligatoirement t’es anti-socialiste, la sortie de l’ue permettra de faire du socialisme.

"Ce n’est pas comme cela que les choses se font. On ne peut pas détruire unilatéralement l’UE puis revenir ensuite proposer une nouvelle coopération politique. Le scénario radical et extrême qui consiste à faire table raze est irréaliste et de toute façon non souhaitable à mon sens. A la rigueur cela peut servir de menace et de levier.

On doit partir de l’existant et le modifier.

Je ne veux pas plus de cette UE néolibérale et antidémocratique que vous.

Mais je ne crois pas que la question pertinente soit de sortir ou non de l’UE ni même de l’Euro."

ouais bref tu nous imposes de rester dans le mondialisme et le libéralisme, tout ce qui nous bouffe depuis 40 ans. le vrai visage de la gôche.

"Tout à fait, nous avons toujours été interdépendants, mais vous conviendrez j’espère que nous le sommes aujourd’hui encore plus.
Et ces interdépendances nous obligent à nous accorder avec les autres pays, car ce qu’ils font chez eux a un impact chez nous, et inversement.
Et en l’occurrence, quand l’Allemagne met en place des politiques de réduction des salaires et délocalise une grosse partie de sa production dans les pays de l’est où les travailleurs sont payés une misère, et qu’enfin il oriente son économie vers les exportations, et notamment la France.

Et bien cela a l’effet très concret de faire fermer la plupart des industries ( spécialisées dans la construction de machines outil, donc du secteur de la métallurgie ) dans ma ville natale, ainsi que les commerces et services qui en dépendaient et de faire monter le taux de chômage à plus de 20%.

Donc les conséquences des décisions politiques qui sont prises dans les autres pays peuvent avoir des effets néfastes très concrets pour nous, jusque dans nos villes.

Dans ce cas précis on aurait pu évidemment prendre des mesures en France pour faire au moins en sorte que l’état passe ses commandes en machines-outil à des entreprises qui produisent localement plutôt que d’importer de l’Allemagne, c’est vrai. On pourrait aussi jouer avec les barrières douanières même si cela a de grandes chances de se terminer en jeu à sommes nulles vu qu’ils auraient la possibilité de faire la même chose de leur côté sur nos exportations.
Mais vu que ces entreprises exportaient elles-aussi à l’étranger, des mesures purement nationales auraient été insuffisantes, à moins d’en revenir à des pratiques comme la subvention étatique peut-être. Bref.

Tout ça pour mettre en évidence que des accords sont forcément nécessaires et que le niveau national ne peut pas tout résoudre."

pour ça qu’il faut se couper de la mondialisation et du mondialisme, pour recentrer notre pays sur son économie nationale comme à l’époque, la connexion totale avec le monde ne fait que nous poser d’avantage de problèmes. ensuite tu oublies qu’avec l’ue l’Allemagne fait un dumping social à la france et ainsi inonde nos marchés de ses exports, néfaste pour notre industrie nationale. ton cas est isolé.

et comme je l’ai dis rester dans l’ue n’arrangera pas ce que tu as évoqué surtout quand l’ue règle ce genre de problèmes par toujours plus de libéralisme.

"Donc le fait de quitter l’UE n’est pas une solution en soi. Je ne sais pas comment vous imaginez les choses, mais je ne crois pas que le rapport de force nous soit plus favorable en quittant l’UE qu’en y restant. 
Et c’est justement la première chose qui me chagrine."

hahahaha les mêmes paroles que goldman sachs, t’approuves al dictature capitaliste.

"Quitter l’UE ne résoud rien en soi, et vous ne proposez aucune solution crédible après avoir quitté l’UE pour résoudre les problèmes que l’UE était censé permettre de résoudre. Donc ce que vous proposez c’est simplement revenir en arrière avec les mêmes problématiques qu’alors.

Qu’avez-vous déjà à répondre à cela ?"

avec l’ue on ne peux quasiment rien faire.

"Un bel exemple qui démontre pourquoi les xénophobes et les racistes, du fait de leur dramatique obsession et peur de l’étranger, ne seront jamais dans le camp du peuple, et toujours les idiots utiles de l’oligarchie. "

le vrai raciste et xénophobe c’est toi le mondialiste intolérant vis à vis des peuples et nations étrangers au mondialisme exterminant les nations, peuples, races... tel le iiième reich.