Antoine

oui oui.

quand les nazis ont attaqué la France, il a fallut se défendre, les combattre et les exterminer.

Nous l’avons fait, grâce à Dieu.

Aux héros de la résistance, grandeurs de la Nation.

Sur l’accès au réel.

Attention, la position soufie est une position hérétique.

La position de l’Islam orthodoxe est quelque peu différente : avec la transcendance pure, qui sépare le monde humain du monde divin, la réalité dans laquelle vit l’être humain est la réalité.

La vocation de l’homme musulman est d’être le gardien de la terre. Le musulman vit sur terre et sa vocation est sur terre, au moins dans cette vie, il n’a pas de vocation céleste. Et le monde terrestre doit ainsi être pris tel qu’il est, il n’a pas à être qualifié d’illusion. Tout au plus, peut-on croire à la présence de Djin, c’est à dire d’entités invisibles que nous ne pouvons connaître autrement qu’à travers leurs effets.

Eric Guéguen, quand vous dites que pour vous, l’homme à accès à une partie du réel seulement, faut-il y voir la division traditionnelle entre l’ici-bas et l’au-delà ou la division entre conscient et inconscient ?

@Éric Guéguen
sur l’élitisme.

La religion n’a pas à être élitiste. bien au contraire.

La spiritualité peut l’être. Il est assez reproché aux soufis d’être élitistes et de fait ils le sont. Mais la spiritualité est une question individuelle, alors que la religion ne vaut que si elle est partagée.

Ainsi le commandement "tu ne voleras" ne peut avoir comme unique sens que de gagner une place dans un hypothétique paradis si l’on continue à vivre dans une société où tout le monde vole. Le verset coranique qui impose de "couper les mains des voleurs" montre bien qu’il s’agit d’un précepte à caractère sociétal visant à éradiquer l’idée même qu’il soit possible de voler, pour vivre dans une société où personne ne vole. La religion est faite pour tous, du plus simple au plus érudit. En religion , la simplicité sera toujours meilleure.

Quand aux doctrines théologiques, il convient de bien les laisser pour ce qu’elles sont : des jeux de l’esprit auxquels il ne faut pas s’attacher au risque de tomber dans la dispute entre doctrinaires. Le moins est ici gage de liberté.

@Joe Chip
quelle blague.

13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. coran 49:13

@Éric Guéguen
qu’entendez vous par "la pluralité des capacités de l’espèce" que l’occident libéral n’assume pas ?

Vous dites "Exercer sa raison, c’est aussi savoir que certaines choses nous seront à jamais inaccessibles."

Pourquoi pas. Sauf que chez moi, ces "certaines choses à jamais inaccessibles" sont le Réel : ce qui est l’objet du savoir humain est de l’ordre de l’humain et non de l’ordre du Réel, c’est à dire que le savoir se limite à l’apparence des choses.

A contrario, la mystique, donc en Islam le soufisme, s’occupe justement de ces "certaines choses à jamais inaccessibles" et prétend en permettre l’accès. Sortir de la caverne, donc.

Pour en revenir au mutazilisme, (dont je ne prétends pas expliquer la défaite), je constate en me replongeant dans "Introduction à la théologie musulmane" de Louis Gardet, qu’ils se caractérisèrent par une rare intolérance, ce qui me renvoie à mes premiers propos qui vous ont fait bien rire et dans lesquels je disais :" ... ce genre d’argument est contenu dans une réflexion toute aristotélicienne d’une vérité intelligible et circonscrite dans la raison, doctrine qui, in fine, produit de l’intolérant au nom d’un Je qui détient la vérité."

Peut-être que l’intolérance des mutazilites a préparé leur défaite.

N’oublions pas qu’Hallaj fut mis à mort pour avoir proclamé "Je suis la vérité" et qu’une expression toute islamique affirme "Dieu Seul Savant", affirmant que le savoir véritable est en Dieu seul.

Je me trompe peut-être en parlant d’un occident aristotélicien et vous allez sans doute m’éclairer à ce sujet, ce que j’ai voulu dire, c’est que la raison est indispensable au niveau humain pour organiser la société humaine mais qu’elle ne permet l’accès au Réel (la théologie est interdite dans l’Islam orthodoxe). Accès au Réel dont les soufis croient qu’il est possible par le cœur.

Je vais boucler là sur mon propos initial et revenir à la question de la tolérance qui est le thème ici, c’est que cette part d’ignorance, cette part d’inconnaissable, reconnue, est nécessaire à notre tolérance : nous voulons savoir, ça me paraît légitime et nécessaire, mais nous ne pouvons pas prétendre à la vérité, parce que cette prétention nous mène à l’intolérance.