popov

@Hijack

Une évidence qui ne l’est pas pour tout le monde, je l’appellerais plutôt une conviction intime.

On n’a pas le choix entre dieu ou le hasard. Quand on lâche un caillou, il tombe. Ce n’est pas du au hasard mais à des lois. On connaît certaines lois, mais on est loin de tout comprendre, surtout en ce qui concerne les systèmes complexes comme les organismes vivants.

La démarche scientifique procède de la description de systèmes simples vers la compréhension de systèmes de plus en plus compliqués. Elle s’attaque au "comment" des choses, pas à leur "pourquoi".

La démarche du croyant s’attaque au "pourquoi". Comme il n’y a pas de réponse, on plaque un dieu pour boucher le trou. Dans cette démarche, si l’univers existe, il faut que "quelqu’un" l’ait créé. Mais elle ne se pose pas la question suivante : si dieu existe, pourquoi ne faudrait-il pas aussi que "quelqu’un" l’ait créé, et ainsi de suite. Notre cerveau n’est pas câblé pour aborder ce genre de question de façon rationnelle. Donc, non, l’existence de dieu n’est pas évidente.

@cathy30

Déjà d’une la Parole de Dieu est certaine et véritable.

C’est bien là le problème. Dieu existe parce que le livre sacré le dit. Et le livre sacré ne peut se tromper puisque c’est la parole de dieu. 

On tourne en ronds.

À part cela, non, les hécatombes ne me font pas sourire. Ce qui me fait sourire, c’est quand on vient y rajouter des Gogs et des Magogs.

@Hijack ...

Oui, il y a des ressemblances avec des faits contemporains. Il y en a toujours eu, à n’importe quelle époque ! Les textes sont écrits dans un style allégorique et dans des langues qui sont devenues largement incompréhensibles.

Regardes les deux propositions suivantes :

"Le coran est un livre sacré"

"Le coran est un sacré livre"

Ces deux phases utilisent exactement les mêmes mots mais ont un sens presque opposé si on prend la seconde avec un grain de sel.

Comment les linguistes peuvent-ils faire la différence entre deux phrases de ce genre écrites dans une langue antique et armés uniquement de dictionnaires d’étymologie ?

@cathy30 et Hijack

Quand j’entends les gens parler de Gog et Magog, je ne peux réprimer un large sourire. Vous n’avez pas fini de vous perdre en conjectures si vous pensez que la littérature antique parle de choses de notre temps. 

On peut évidemment s’amuser à ce jeu en pensant que cette littérature a un pouvoir prédictif. Il y a toujours moyen de tordre des textes incompréhensibles pour les faire coller à des événements récents. Mais ça sert à quoi ? Combien de fois les amateurs de ce jeu ne nous ont-ils pas prédit des fins du monde qui sont passées inaperçues par les ignorants dont je suis ?

@Hijack ...

En islam, personne n’est habilité à donner l’interprétation correcte du coran. Il n’y a pas l’équivalent d’un pape. Il n’y a donc pas de vrai islam et de faux islam, d’islam modéré ou d’islam radical. Ce qui est vrai pour un mahométan peut être faux pour un autre. Et en particulier, tu n’es pas plus que moi ou notre ami Muslim habilité à trancher entre deux interprétations

Pour un mahométan, l’islam c’est celui qu’il pratique. Pour un observateur extérieur, l’islam c’est la somme de toutes ses interprétations et de toutes les actions et malfaisances perpétrées en son nom.

Voilà, ce n’est pas ma faute, c’est comme ça que l’islam a été fabriqué.