Qirotatif

@PumTchak
Pour le succès, c’est toujours pareil : les conneries attirent davantage que les sujets un peu sérieux (d’ailleurs je n’échappe pas à la règle). Ce n’est pas très grave.

Sinon, oui, ils sont clairement équipés pour résister. Maintenant il y a aussi des incertitudes liés à plusieurs phénomènes : 

- D’abord c’est une constante, la politique est toujours le fait de minorités agissantes et déterminées. Les vvahhabites en sont. C’est un peu comme en Fr pour le coup : les frère musulmans ne sont pas les plus nombreux mais ils utilisent de nombreux vecteurs pour imposer leurs idées à une majorité silence : la culture, la politique, l’action sociale, etc. Or en Indonésie, ils en sont aux tous débuts de cette organisation politique autour de la religion. Pour l’instant le succès est mitigé mais rien n’est certain pour l’avenir.

- Si l’islam et les religions en Indonésie sont fortement marquées par le syncrétisme, il n’en demeure pas moins que l’islam est la religion très largement majoritaire et que comme le sondage indiqué en toute fin, comme l’histoire d’Ahok et tout un tas d’indices (que je n’ai pas listé pour rallonger le texte) le démontrent, l’islam (même soft) et les musulmans indonésiens se montrent assez intransigeants quant à la gouvernance de leur pays. J’en parlerai dans la 4ième partie mais l’Indonésie est souvent montrée par de nombreux musulmans comme l’exemple par excellence qui démontrerait que l’islam peut très bien s’accommoder (ou plutôt tolérer devrions-nous dire) la présence d’autres religions mais en pratique, ce n’est pas aussi évident selon les régions dont on parle. En réalité cette tolérance est surtout liée à la philosophie de la population (même si c’est un peu globalisant... on parle d’un pays immense, composé de milliers d’îles avec de grandes disparités) et des principes de la nation indonésienne plus que de l’islam lui-même.

- Le poids des influences extérieures : j’ai ici cherché à montrer que l’influence saoud avait plusieurs motivations et moyens d’actions. Pour bien faire il faudrait faire un autre article sur l’influence chinoise mais ce serait un peu sortir du cadre initial. C’est une lapalissade mais toujours est-il que le phénomène de mondialisation facilite comme ailleurs les influences (dans le 1er volet, il est rappelé que les Indonésiens figurent parmi les plus utilisateurs de réseaux sociaux... il aurait aussi fallu en parler ici... mais impossible de tout dire) et ce, d’autant plus qu’il y a des intérêts éco derrière.

Sans trop anticiper sur la suite, il y a de sérieuses raisons de penser que si les Indonésiens ont bien une capacité à résister à ces assauts (la meilleure de tout le monde islamique) - notamment ce syncrétisme, des institutions - police, armée, administration, justice - qui ont gardé leur caractère autoritaire nonobstant la chute de Suharto, cet attachement national forgé dans l’indépendance et qui est solide en dépit de l’énorme hétérogénéité de la population, etc. - il y a aussi des raisons de s’inquiéter. De nombreux heurts inter-ethniques/religieux ont déjà éclaté suite aux difficultés éco... l’équilibre est plus fragile qu’il n’y paraît.

@Norman Bates
Etrange, je n’ai pas souvenir des tribulations masturbatoires du persécuté (par "qui vous savez" hein) Moa où il narrait ses premières pignolades... Cela étant, considérant la production du haut potentiel dans laquelle il se tire allègrement sur la nouille avec une indécence qui choquerait une Pussy Riot, je ne doute pas une seconde qu’il ait pu se laisser aller à ces confessions intimes dignes d’un "C’est mon choix" spécial onanisme où il aurait évidemment été l’invité d’honneur tant il en connaît un rayon.

Lien de Libé

Si vous (n’importe qui ici) avez mieux que ça, allez-y. Je reste ouvert à d’autres explications mais pour l’instant vous autres, tous autant que vous êtes, n’avez strictement rien démontré : juste exprimé des doutes et parfois votre certitude qu’il s’agirait d’un coup monté de toutes pièces (bien que vous n’apportiez aucun élément probant allant dans ce sens). Merci donc de fournir une explication vraiment crédible sur cette histoire d’étages : notez que j’ai volontairement présenté ce qui est à mon sens la source de vos incertitudes. Notez aussi qu’il me paraîtrait également surprenant qu’un gosse puisse se rattraper après une chute de deux étages (environ 6m) bien que ce soit potentiellement possible. Très improbable, certes, et plus improbable qu’un rattrapage après une chute de 3 m, mais pas complètement impossible non plus.

@Hieronymus
"aussi sur les photos en agrandi on ne comprend pas comment il peut tenir de façon aussi détendue les pieds dans le vide ce qui est confirmé par le prétendu voisin ! (un jour corpulant avec barbe, le lendemain svelte et glabre)"

Je ne sais pas comment tu fais pour voir que le gosse est "détendu"  

Ce qui est infirmé par l’autre angle de vue c’est que le gosse n’a pas les pieds suspendus dans le vide et d’ailleurs il n’aurait pas pu se déplacer latéralement à la seule force des bras. Quant au voisin on voit sur ces mêmes images qu’il est lui-même en extension sur son propre balcon. Il ne pouvait pas se pencher plus,ni hisser le gamin sans prendre un énorme risque de le faire chuter et peut-être lui avec. Le cadet de ses soucis sur le moment est de regarder les pieds du gamin. Tout se passe très vite : il l’explique lui-même, il essaie juste de le retenir et ne tente rien de plus parce qu’il aurait risqué la vie du gosse. Et puis il a du voir Mamoudou qui grimpait avec aisance et arrivait très vite (comme on le voit sur les images : à partir du 1er étage, la scène dure à peine 30s). Franchement, je ne vois pas ce qu’il y a de suspect dans tout ça... 

Sur les images je ne remarque aucune différence d’apparence du voisin. Les deux prises de vues ont été réalisées à partir de smartphones probablement en basse résolution en plus... Le fait qu’il se soit rasé pour le bref entretien n’a rien d’étonnant. 

Pour en finir avec cette histoire de voisin, ce dernier n’a semble-t-il pas voulu donner son patronyme. C’est la raison pour laquelle il a été présenté dans les médias avec le prénom de "Medhi" (là on pourrait faire des remarques... mais passons). A d’autres médias il s’est présenté comme s’appellant Florian et au 5ième étage il y a (selon Libé) bien un Florian. J’insiste sur le n° de l’étage : le 5ième car certains ont dit que le voisin était au 4ième, d’autres au 5ième... Quand on regarde attentivement la façade l’immeuble on remarque que l’immeuble compte bien 6 rangées de balcons mais en réalité il y a un 1er étage (on voit les fenêtres de cet étage sur un plan large). C’est sans doute la raison pour laquelle tout le monde a parlé du 4ième alors que ce voisin habite bien au 5ième et il y a bien deux étages avec balcon au-dessus de lui. Maintenant il y a des immeubles où il existe un RDC bas et un RDC haut et où la numérotation commence donc à partir du 3ième niveau. Je pense qu’il y a eu une grande confusion à cause de cette histoire d’étages. Certains médias disent que le gosse est tombé du 6ième tout en disant que le voisin habite au 4ième (alors qu’il est au 5ième)... Du coup c’est le bordel et on a l’impression que le gosse a chuté de deux étages. Cela est aggravé par le témoignage du concierge qui dit que le 5ième est inoccupé mais peut-être parle-t-il de l’appart à côté de celui du voisin (celui duquel Mamoudou a hissé le gosse). Je ne sais pas si tout cela est bien clair pour tous mais c’est le seul point sur lequel je pourrais avoir des doutes. Alors si qq’un a une explication CLAIRE (pas des suppositions à la con et des affirmations péremptoires, merci)... Pour l’instant je n’ai lu que des conneries, que ce soit sur ton article, celui-ci, les 15 autres de Moa (qui n’apporte rien, comme dab) ou encore sur la plupart des sites qui tous jouent sur cette ambiguïté en renvoyant à des articles issus des MSM qui sont eux-meêms confus et sans rien apporter de plus ni même avoir tenté de chercher plus loin que leur certitude qu’il y a complot.

Sinon, oui, tout de suite la machine s’est emballée. Dans tous les sens d’ailleurs. LDNA, politicards, merdias... mais ça ne prouve strictement rien d’autre que bcp de gens avaient intérêt à tirer parti de cette histoire. Ca ne confirme en rien qu’il y ait eu complot (ou pas d’ailleurs).

@Pierre Régnier

"pourquoi et comment ce gosse est monté sur la rambarde du balcon du 4e étage et s’y est suspendu du côté de la rue ?"

L’histoire du fils d’un ami : Quand il était au CP (il n’avait pas encore 6 ans, puisque né en fin d’année), un midi très peu de temps après la rentrée, il est sorti de la cantoche et a pu quitter l’école. C’est pourtant très hautement improbable vu que les enfants sont surveillés mais il a échappé à la surveillance des adultes, longé le grillage de la cour et ouvert une petite porte grillagée sensée ourtant être fermée clé et qui menait au parking où les profs se garaient. De là il est sorti et s’est retrouvé dans la rue, à une heure (13h30 environ) où il y a du monde. Là encore la proba qu’un adulte lui mette le grappin dessus en se demandant ce que fout un gosse de cet âge tout seul était très forte mais ça n’est pas arrivé. Non loin de son école primaire il y avait un arrêt de bus. On ne sait trop comment il a fait mais vraissemblablement il a du monter par la porte arrière, autrement le chauffeur l’aurait remarqué. Là encore un adulte dans le bus aurait du lui mettre le grappin dessus... mais non. Il a traversé toute la ville, sans même savoir où le bus allait. A un moment il s’est arrêté et plusieurs personnes sont descendues. Il a suivi le flot sans savoir où il allait ni pourquoi : la majorité se rendait vers le grand centre commercial. Après être rentré dans la galerie marchande, il a un peu déambulé... mais très vite un mec de la sécu m’a mis le grappin dessus. Mon ami m’amontré les images de la sécu qu’il a pu récupérer : les images ne sont pas claires mais on voit un un grand Noir accourir et attraper le ptit. Il l’a emmené au poste de sécurité et a immédiatement prévenu les flics qui étaient déjà au courant de sa disparition vu que le Directeur de l’école les a prévenu complètement affolé. 

Si tu lui demandes pourquoi il a fait cela, il sera incapable de te répondre. Il l’a fait, c’est tout. Dans sa caboche de gamin, il y a du y avoir un semblant de cheminement (il venait de changer d’école) qui justifiait cette petite virée... Il aurait pu mile fois se faire écraser par une voiture. Tout ça pour dire que les enfants font des choses surprenantes, ne réalisent pas les risques qu’ils prennent. C’est bien pour cela qu’on les surveille, qu’on ne laisse pas de flacons de détergents à leur portée, qu’on évite aussi qu’ils aient accès aux mille choses qui anodines pour nous et dangereuses pour eux. C’est pour cela qu’on leur tient la main dans la rue, parce qu’ n’importe quel moment ils peuvent se mettre à traverser, sans aucune raison... Jusqu’à un certain âge les enfants sont imprévisibles. Qu’est-ce qui s’est passé dans la tête de celui-ci pour qu’il se penche de son balcon malgré le vide ? Il est possible qu’il ne le sache pas lui-même, de même que mon pote n’a pas vaiment compris pourquoi le sien s’était mis en tête de se barrer de son école si ce n’est qu’il était un peu perturbé par un déménagement récent mais pas plus que ça...