Sentero

@Toug

C’est formidable sur une vidéo de Nicole vos 5 agents filment depuis le toit d’un immeuble en poussant des hurlements de joie mais pas habillés en Arabes... ils ont le don d’ubiquité au Mossad ?

Non j’oubliais il devait y avoir plusieurs équipes à "documenter l’évènement"... c’est plus le Mossad c’est Hollywood... allez, cherchez encore un peu plus sur le web et vous en trouverez en hélicoptère ou en sous-marin histoire de faire plus discrets... on a du oublier de leur dire que dans agent secret il y avait secret... c’est plus le Mossad c’est OSS 117 :)

Vous vous êtes demandé pourquoi on ne trouvait pas de vidéos sur les services secrets chinois, français, britanniques ? Ils ne font pas fantasmer les internautes en mal de frissons... alors que le Mossad c’est l’Anapurna du fantasme... des types qui terrorisent le monde et qui n’ont pas été capables de prévoir la guerre du Kippour, qui n’ont pas su préparer efficacement l’intervention au Liban, qui sont incapables de contrôler la bande de Gaza qui est sous leur nez... votre mollah Omar en mobylette à coté c’est James Bond :)))

Et c’est moi qu’on manipule... si la suite de votre vidéo est du même tonneau que la première partie, si le vidéaste qui l’a monté avec tant d’objectivité avait le même état d’esprit et bien cela promet d’être une magistrale leçon de diversion manipulatoire (mais est-ce que cela me suffira à me la faire voir pas sur... mais je la garde sous le coude pour quand j’aurais le temps de m’amuser)...

Si vous cherchez tant la vérité, si vous voulez tant "utiliser votre esprit critique" cherchez qui a fait cette vidéo, avec quels moyens et surtout pourquoi... vous vous rapprocherez un peu de cette vérité que vous aimez tant (à raison)... mais elle vous décevra surement.

Ha au fait j’ai beaucoup aimé vos histoires de cousins libanais... très convainquant si si :)))

Sans rire c’est inquiétant parceque tout ça prouve que Reopen, qui se refuse générallement à diffuser ce type "d’informations", doit être un nid de sionistes... décidemment le landerneau complotiste se réduit comme une peau de chagrin... à qui faire confiance de nos jours ???

Bon j’ai pas mis mon jingle second degré parce que là il y en a trop...

Allez plaisir de vous lire.

@Toug

Tant que vous n’avez pas prouvé ce que vous avancez (personne ne l’a fait jusqu’à présent) c’est effectivement une magnifique diversion (la plus classique de sites de "complotistes" et non de "thruthers" car eux justement constatent sans spéculer)... et Gaza/11 septembre ??? ... non bien sur... :))))

Au fait en parlant de diversion, pas mal votre clip... et vous n’en avez evidemment pas sur tous les coups fourrés des autres services secrets et armées de la même époque (Est-allemands, russes, anglais, chinois, français, américains etc...) ??? Non bien sur on trouve seulement ce que l’on cherche n’est-ce pas et manifestement vous savez très bien dans quelle direction regarder :))

Quant au discours tronqué et détourné de JFK à la fin de votre vidéo sur fond d’assassinat c’est le ponpon :))) Quel discours ? quand ? de qui parle-t-il ? ...c’est le discours de l’hotel Waldorf-Astoria de New York City du 27 avril 1961 et bien sur il parle du communisme mais en ne prenant que certains extraits du discours cela fait illusion... et il n’a même pas été assassiné juste après... où est le rapport avec Israel d’ailleurs ??? ha oui en voyant son assassinat à la fin on est censé en déduire que c’est le Mossad qui a fait le coup ???

Tenez voilà le lien avec le discours de JFK sur le site officiel de la librairie JFK qui permet de comprendre ces extraits dans leur vrai contexte : http://www.jfklibrary.org/Historical+Resources/Archives/Reference+Desk/Speeches/JFK/003POF03NewspaperPublishers04271961.htm

Sérieusement vous pensiez vraiment qu’il avait pu dénoncer des "sociétés secrètes" puis être assassiné juste après et que personne n’aurait enquété dans cette direction, que les grands journeaux américains se seraient tus... et qu’en plus on allait redécouvrir cette conspiration comme par magie au début des années 2000... non sérieusement vous l’avez cru ???

Et le Mossad derrière le 11/09 rassurez-moi vous y croyez aussi sérieusement ???

Bref la grosse tarte à la crème de la manipulation sur Internet qui permet de se poser beaucoup de questions sur le "clip" qui le précède... en fait non pas tant que cela, quand on est vidéaste et qu’on utilise ainsi ce genre de document tronqué à la fin d’un tel documentaire c’est qu’on a une idée derrière la tête et aucun scrupule pour la répandre en utilisant tous les moyens...

Allez hop je la remets votre vidéo, un si bel exemple d’amalgame de désinformation et de diversion ca mérite vraiment de circuler sur Agora... atterant. http://www.dailymotion.com/vid...

Et le pire c’est que dès demain vous continuerez à poster comme si de rien n’était en parlant de respect... le moindre des respects c’est de vérifier un peu ses sources et pas désinformer, encore plus, les internautes(involontairement j’espère dans votre cas).

Au plaisir... moi aussi je vous ai connu plus en forme.

@Therasse

"Je n’ose vous comprendre, Sentero. Seules les familles bêlant avec le troupeau mériteraient-elles votre respect ?"

Dites moi où j’ai affirmé cela ?

Sinon osez, osez... comprenez ce que vous avez envie de comprendre...

Au plaisir de vous lire.

@Hermione

" je ne peux que supposer que la version officielle du 11 septembre sera un jour abattue par des historiens des siècles à venir "

Oui vous supposez... mais rien n’est sur non plus... partir du principe que toute vérité d’une époque sera forcément infirmée à une autre époque est éxagéré car cela voudrait dire que les historiens n’arrivent JAMAIS à une certitude et ce dans tous les domaines et pour tous les évènements de l’histoire... or on peut avoir des certitudes au moins niveau factuel... Ex Goebbels a utilisé largement la propagande pour faciliter l’arrivée au pouvoir des nazis... Dès que l’on passe à l’interprétation évidemment tout est possible... un historien néo nazi prétendra que ce n’était pas très important par rapport à pleins d’autres facteurs... et les politiques en général peuvent tenter de nous inculquer une histoire interprétée en fonction de leurs besoins (avec succès ou pas... je ne suis pas sur que dans les démocraties populaires la majorité de la population était complètement dupe de l’histoire version communiste) d’où l’interet d’avoir des voix discordantes et d’autres "sons de cloches".

Donc oui l’histoire est relative (à condition de ne pas tomber dans un relativisme absolu), oui elle est dogmatisable et peut aisément devenir outil de propagande... (il me semble que dans les systèmes totalitaires ce sont l’histoire et la philosophie qui sont les deux premières matières à être "recadrées") tout ce que j’espère c’est quelle l’est moins dans les démocraties libérales qu’ailleurs.

"les interrogateurs seraient selon vous "phagocytés" par des mouvances extrêmistes, antisémites et tutti quanti. Mais cela, je peux aisément le retourner à l’encontre des partisans de la VO."

Ce n’est pas moi qui dit le contraire... je vous l’ai d’ailleurs écrit : "de l’autre coté des extrémistes eux aussi divers (mais ayant souvent pignon sur médias) n’en seraient pas à attaquer, anaméthiser, insulter, diffamer les "thruthers" aussi facilement " Il y a des extrémistes des deux cotés... et les "modérés" des deux cotés en payent le prix en étant assimilés à leurs extrémistes respectifs...

On peut vous accuser d’être "manipulée" par des antisémites ou des négationnistes...

On peut m’accuser d’être "manipulé" par des sionistes extrémistes, des neoconservateurs et des va-t-en guerre (et d’ailleurs vous ne vous génez pas pour l’écrire)... Et une fois que nous nous sommes réciproquement accusés d’être manipuilé(e)s cela nous mène où ? Nous le sommes sans doute un peu de chaque coté mais au moins nous en sommes conscients... médiocre consolation en vérité ...mais j’espère que cela nous permet de ne pas l’être complètement.

Quant à la position du franc tireur, "hors des clous" comme vous dites elle n’est pas si inconfortable et peut même avoir son interet, cela flatte un peu l’orgueil d’être "rebelle"... c’est beaucoup plus satisfaisant intellectuellement d’attaquer une VO que de ne pas le faire... certains "spécialistes" y trouvent même une niche fort lucrative et une petite célébrité... Je remarque d’ailleurs qu’en France les "thruthers" où ceux qui mettent les pieds dans le plat ne sont pas spécialement sur une black list maccarthique... Marion Cotillard continue de faire des films, Bigard continue de faire rire (second degré voyez ce que j’ai écrit à Toug) et Mathieu Kassovitz continuera heureusement de tourner... alors les victimes des piloris médiatiques... bof. Une fois les tempètes (dans un verre d’eau) médiatique passées (au dessus de la tête du grand public que cela passionne beaucoup moins que nous à tort ou à raison) chacun reprend ses occupations et ses interrogations. Vous êtes historienne et vous savez donc que juger à chaud à partir d’interviews ou chroniques (qui suivent une émission comme celle avec Kassovitz par exemple) que la grande majorité du public aura oublié ou zappé n’est pas très révélateur... ce qui compte c’est ce qui en restera dans cinq ou dix ans, ce que l’on en dira et les conséquences de ce que cela aura eu...

Reste votre "Les vrais martyrs, ce sont les mômes de Gaza, les Afghans ou les Irakiens qui sont actuellement des jouets pour les occidentaux." Toug appréciera (en spécialiste) la diversion finale... ou comment passer du 11 septembre à Gaza (ce n’est pas moi Toug !)

Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise... faites l’amalgame si cela vous chante... et j’espère que Toug va courageusement vous expliquer pourquoi ce n’est pas bien de procéder comme cela... ou alors je commence avec la litanie des autres "martyrs" : Soudanais, Iraniens contestataires, Coréens du Nord, minorités chinoises, Somaliens, Kurdes etc etc dont le martyre n’est pas forcémment toujours imputable aux vilains occidentaux mais que vous ne citez pourtant pas... il y a donc les martyrs décents et les martyrs indécents... la souffrance ne se mesure pas... mais elle ne se prodigue pas non plus à tout le monde à ce que je vois.

Je n’ai aucun gout pour les fessées virtuelles ou pas, méritées ou pas... cela ne fait pas partie de mes fantasmes mais chacun ses gouts (second degré).

Au plaisir de vous lire.

@Toug

Vous écrivez peu (ce qui laisse peu de flanc aux erreurs et donc aux critiques) je vais donc vous imiter...

Désormais je mettrais un petit jingle du genre "second degré" quand je ferais de l’humour... cela vous évitera de mal interpréter certains de mes posts... genre inside-martyr... idem pour Hermione.

"quand on vous fait un reproche, votre technique est de l’accepter et de le retourner sur les autres"... c’est du Tae kwendo ? (second degré) mais après tout l’argumentation (comme la sociologie) n’est-elle pas un sport de combat ? (second degré).

"vous êtes meilleur avec votre procédé de diversion" ca je ne sais pas à quel art martial cela pourrait ressembler... le judo peut-être ? (second degré).

Sinon comment vous appelez le fait d’évoquer un attentat islamiste à New York et de se retrouver à parler du Mossad ? ...ha non où ai-je la tête dans ce sens ce n’est absolument pas une diversion... ce sont de légitimes interrogations (second degré).

Au plaisir de vous lire. (premier degré)