Sentero

@Benj

Mon interprétation personnelle de l’agnostisme est celle-ci : Il y a les croyants... ils "savent" qu’une transcendance existe. Il y a les athés... ils "savent" qu’aucune transcendance existe. Il y a les agnostiques... ils ne "savent" pas et s’interrogent toujours...

C’est mon cas... mais si la science me prouve un jour qu’un dieu existe j’y croirais... et si la science me prouve le contraire et bien je n’y croirais pas... en attendant je n’ai aucune certitude... et comme jamais la science ne prouvera quelque chose en la matière je resterai sans certitude (ce qui est moins confortable que croire ou ne pas croire) à moins d’être "touché" par la foi... pourquoi pas ?

Au plaisir... j’espère que ma prose est assez légère pour vous.

@Toug

Et oui c’est l’avantage d’être minoritaire (sur Agora)... on peut jouer au martyr...

Je remarque d’ailleurs qu’içi c’est le sport le plus populaire (pour la majorité)... un martien qui lirait les discussions sur Agora aurait l’impression que nous vivons dans une dictature totalitaire et que presque tout le monde rève d’aller se réfugier en Iran, au Venezuela voire en Corée du Nord... c’est bizarre je n’ai pas entendu dire que ces pays croulaient tellement sous les demandes d’asile politique... mais bon.

Alors je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas jouer moi aussi à ce petit jeu de l’inside-martyr... vous remarquez que je fais comme vous... je pourrais quitter Agora comme vous pourriez demander l’asile dans un pays de liberté qui vous acceuillerait soyons en sur les bras ouverts... pourtant nous ne le faisons pas... il faut croire que nos situations respectives ne sont pas si désespérées et que l’on y trouve même des satisfactions.

Sinon je trouve très beau de vous entendre parler de respect, j’ai pu expérimenter que vous respectez aisément et énormément des gens qui sont à des milliers de kilomètres de chez vous... mais que cela vous est beaucoup plus difficle quand il s’agit d’un de vos interlocuteur... il est vrai que dans le premier cas c’est fort commode alors que dans le deuxième cela demande beaucoup plus d’efforts... bref.

Au plaisir de vous lire.

Tout à fait mais le problème est d’avoir le même code pour les mêmes mots... ce n’est pas le cas car nous n’avons pas le même vécu, les mêmes valeurs, les mêmes idéologies peut-être...

Quant au parrallèle résistants-palestiniens pourquoi pas mais cela dépend quels Palestiniens... le fatah pourquoi pas mais le Hamas bof...je n’ai pas l’impression que les résistants français révaient d’instaurer un Etat religieux en endoctrinant leurs enfants...

Au plaisir.

@ Benj

"SI ta mère n’avait pas rencontré ton père , ça ferait combien d’heureux ?"

Ca vole haut là... dois-je répondre ?

Allez je réponds : quelques uns sur Agora... cela leur permettrait de ne pas entendre de voix discordante dans leur émouvant et monocorde concert.

Pour la souffrance et la compassion vous n’en avez pas, comme moi, le monopole... c’est un argument qui annihile tous les autres et qui permet de passer instantanément du rationnel à l’émotionnel... inutile d’argumenter, de réfléchir... compatissez !

Mais moi je n’ai pas besoin de revendiquer ma compassion pour la ressentir, je ne vais pas sur Internet pour ça (ni pour faire des allusions sur les parents de mes interlocuteurs ce qui jure un peu avec le coté compassionnel mais bon Internet permet toutes les fantaisies).

Alors on ne doit pas compter les morts ni les victimes car la souffrance ne se mesure pas ?

Disons cela aux ONG humanitaires qui s’éreintent à quantifier les tragédies contemporaines pour alerter gouvernements médias et opinion publique.

Disons cela aux historiens qui essayent de dépaver ces routes d’oubli et de silence... mais ce ne sont que calculs d’apothicaires sans doute.

Disons cela aux avocats qui interviennent devant les juridictions internationales pour faire juger des criminels de guerre ou criminels contre l’humanité... ils ne viennent pas avec juste de la souffrance dans leurs dossiers mais aussi avec des chiffres des lieux et des dates qui sont parfois plus efficaces devant les juges.

Disons cela aux victimes de génocides auxquels leurs bourreaux affirment qu’ils ont eu eux aussi leurs victimes et leur souffrance... ex au Rwanda.

Alors ne comptons pas ces morts si cela est scandaleux, nivelons-les, mettons-les tous sur le même plan, victimes, bourreaux, dans l’indicible creuset de la souffrance et de la méchanceté fatale et primitive de l’humanité. Il n’en sortira plus que des scories sans signification et malheureusement sans histoire.

Je ne suis pas croyant mais agnostique mais cela ne m’empêche pas de compatir comme vous... cependant je ne fais pas dans le « dolorisme » numérique.

J’ai fait une remarque évidente de syntaxe et posé une question simple : Vous y avez vu du mépris pour les victimes ou leurs familles... Hermione y a vu une accusation et une démonstration pitoyable... Toug plusse ou moinssez en évoquant le respect... ...la « police de la pensée » ne sévit pas que sur les grands médias mais germe aussi dans les bonnes intentions de nombreux internautes...

Au plaisir de vous lire.

@Hermione

La discussion va être courte puisque évidemment je suis entièrement d’accord avec vous sur l’évidence qu’une minorité peut avoir raison contre une majorité (c’est une question de "qualités" d’arguments pas de "quantité" d’argumenteurs ou de crédules).

D’ailleurs je serais très curieux de savoir à quel moment sur Agora (et même ailleurs) j’aurai prétendu le contraire ??? (sur le 11/09 ou sur n’importe quel autre sujet).

Vous me prétez une "démonstration" que je n’ai jamais faite (sauf preuve du contraire) ce qui est déjà génant mais en plus vous l’accompagnez de l’adjectif "pitoyable" ce qui est assez humiliant.

D’ailleurs qui serait assez aberrant pour prétendre une telle ineptie ?

D’autant plus qu’à mon avis on est potentiellement tous alternativement minoritaire ou majoritaire selon l’espace ou la période considérés... Je suis manifestement minoritaire sur agora, y ai-je tort pour autant ? Vous êtes manifestement majoritaire sur agora... y avez-vous raison pour autant ? etc...

La question des moyens d’expression et d’action de la minorité en démocratie est un autre problème qui n’a rien à voir avec l’évidence qu’elle puisse ou pas avoir raison... c’est un débat qui est d’ailleurs au coeur de la démocratie.

Maintenant la syntaxe semble un détail à vos yeux... elle permet pourtant toutes les propagandes même les plus abjectes et je serais curieux de savoir ce que vous dites quand un journal affirme : "Les Chrétiens (ou Juifs, Musulmans etc) sont fanatiques" au lieu des "Des Chrétiens (ou Juifs, Musulmans etc) sont fanatiques..."

Sur Manny Badillo je ne fais aucun commentaire ne le connaissant pas et ne désirant pas lui préter des arrières pensées particulières... je me borne à dire qu’il représente DES familles de victimes c’est tout (mais c’est déjà trop de le dire ?) d’ailleurs mon commentaire concernait le titre de la vidéo pas cette personne qui n’a peut-être jamais prétendu représenter LES familles...

Quant à Kassovitz à quel moment ai-je prétendu qu’il était "condamnable" ??? J’aimais bien cet artiste avant cette émission et je ne l’aime pas moins après. Je pense qu’il a "fait une erreur" en citant Goebbels dans le contexte de ce débat "miné" par des extrémistes... est-ce un crime de se tromper ? Est-ce si terrible de dire "je pense qu’il a fait une erreur" ? L’ai-je fait en des termes discourtois voire orduriers ??? (je ne crois pas être spécialement impoli sur Agora ce qui n’est pas le cas de tous mes interlocuteurs). Est-il autorisé de dire cela sur Agora sans se voir préter des arrières pensées diverses ?

Maintenant si le raisonnement interrogateur des "thruthers" n’avait pas été phagocité et pris en otage par des complotistes, des antisémites, des négationnistes (authentiques) et des extrémistes divers la situation n’en serait pas là et de l’autre coté des extrémistes eux aussi divers (mais ayant souvent pignon sur médias) n’en seraient pas à attaquer, anaméthiser, insulter, diffamer les "thruthers" aussi facilement grâce aux amalgames qu’ils cultivent (DES "thruthers" sont antisémites donc LES "thruthers" le sont)... comme vous le dites absurde.

Après on peut se lancer dans le débat de la poule et de l’oeuf... QUI a commencé... ? Pour ma part je ne sais pas et je ne voudrais pas dire de pitoyables bétises... bien que je revendique le droit de me tromper sans être "condamnable" pour autant :))

Au plaisir de vous lire.