Sentero

@joelim

Ceux qui ont déclenché la guerre en Ukraine sont les Russes et les séparatistes du Donbass. D’abord une annexion d’un territoire ukrainien (Crimée) impliquant une violation du mémorandum de Budapest, puis 8 ans d’agression des séparatistes du Donbass aidés (et sauvés) par les Russes suite au refus de l’Ukraine de s’agenouiller devant Duchemin en renonçant à la Crimée, et donc 8 ans de déstabilisation de l’économie de la politique et de la société ukrainienne. Tout ça est logique le Kremlin s’est entrainé à ce genre de déstabilisation en occupant la Transnistrie et une partie de la Georgie. Une coalition Russie/extrémistes on a déjà connu en Syrie et Poutine a déjà du faire une opération de police pour étendre les massacres.
Et là on a joelim qui se ramène avec "les néonazis locaux’" "la CIA" et qui mélange tout dans une pseudo-argumentation basée sur le faux postulat que les USA sont le mal et la Russie le bien.  

@Vraidrapo

En cas de non achat du gaz russe par les Européens je pourrais vous dire exactement la même chose... Sutemi... se déséquilibrer pour entraîner l’adversaire à sa chute... les économies russes et européennes sont interdépendantes et donc la Russie ne peut pas se passer de la clientèle européenne ou alors il lui faudra brader son pétrole ailleurs... mais les capacités (et volontés) d’achat du gaz russe en dehors de l’Europe ne sont pas extensibles... à un moment les Russes n’auront plus de débouchés et pour une économie de rente comme la leur ce n’est pas bon signe...

@joelim

"Zelensky voulait mettre fin à ce conflit"

Mais il ne l’a pas fait.

Et rien ne dit que Poutine va le faire (probablement sème-t-il plutôt le germe de nouveaux conflits) ou alors à un prix beaucoup plus élevé que le conflit lui-même et en annexant au passage (comme par hasard) des territoires ukrainiens...

Pour rappel depuis les accords de Minsk 2 le conflit du Donbass n’avait fait que 360 victimes civiles (coté séparatiste et coté loyaliste)... soit en moyenne une soixantaine de morts civiles par an... en un mois et quelques d’invasion russe ce score est d’ors et déjà très largement dépassé... on peut penser qu’en terme de victimes civiles avec l’invasion russe il y a déjà et il y aura pour plusieurs décennies du conflit du Donbass au rythme (basse intensité) ou il évoluait depuis 2016...

Bref Duchemin est venu "régler" à sa façon un conflit de très basse intensité en utilisant une brutalité complètement disproportionnée avec les enjeux dudit conflit... sauf évidemment si tout cela n’était qu’un prétexte pour revassaliser complètement l’Ukraine, en annexer de nouveau un morceau... et alors là on comprend bien pourquoi il y a utilisé (très maladroitement) des moyens si disproportionnés...

attaque de la Serbie par l ‘ Otan en 1999, => aucun rapport avec l’Ukraine ou alors l’invasion du Koweït par Saddam justifiait l’invasion de l’Irak 12 ans plus tard... bref

coup d État de Maïdan entraînant le départ d ‘ un président légalement élu => une révolte populaire qui renverse un gouvernement corrompu qui renie sa promesse de passer un accord commercial avec l’UE (sous pression russe)

extension depuis plus de 20 ans de l ‘ Otan, volonté de l ‘ Ukraine de la rejoindre ( inscrit dans sa constitution), => c’est la souveraineté de l’Ukraine de rejoindre ou pas telle ou telle alliance militaire comme c’était le souveraineté de pays de l’Est de le faire précédemment

langue russe bridée, => c’est la souveraineté de l’Ukraine de mener sa propre politique linguistique...

attaque militaire depuis 8 ans contre le Donbass, => guerre civile instrumentalisée depuis 8 ans par les Russes dans le Donbass qui empêche l’Ukraine de se stabiliser et de se développer... et c’est de la souveraineté du gouvernement de Kiev de lutter contre ce séparatisme comme cela l’a été avec les Russes en Tchétchénie

en Ukraine non respect des accords de Minsk, => en Russie non accord du mémorandum de Budapest en annexant la Crimée avant le début de la guerre civile provoquée dans le Donbass... l’intégrité territoriale de l’Ukraine est violée, l’Ukraine est amputée de territoires importants et de millions d’habitants...

Tous ces faits montrent que la Russie se comporte en Ukraine comme les EUA vis à vis de l’Irak... la Russie depuis 8 ans (et en réalité bien avant) a cherché à (re)vassaliser et à amoindrir la souveraineté nationale ukrainienne que sur le fonc elle ne reconnait pas... n’y arrivant pas suffisamment elle fonde une invasion militaire sur le mensonge et sur le principe de la guerre préventive...

En transformant l’expression de Montesquieu on pourrait dire : Les responsables des guerres sont ceux qui les déclenchent d’autant plus qu’ils les ont rendues inévitables.

@Paroissien de dame P

Mais non... du pain (à forte odeur de gaz) et des jeux (médiatiques et guerriers) suffisent à acheter l’adhésion populaire... nul besoin de pistolets sur la tempe... c’est la fabrication du consentement à la mode Duchemin... à convaincre sans péril on triomphe sans gloire...