stalouk

Merci pour cette réponse Micnet, je comprends mieux.
L’égalitarisme semble bien mener à l’individualisme, je vais devoir me méfier.
 
Pour vous répondre sur l’égalité, on est d’accord que les hommes ne sont pas égaux.
Ce que propose la démocratie, c’est de donner des droits politiques égaux à tous les hommes, ce n’est pas pareil.
 
Chacun a les mêmes droits et devoirs dans la société démocratique, et la voix d’un homme est aussi importante que celle d’un autre.
Peu importe qu’un homme soit qualifié ou non pour les affaires de l’Etat : Si on est démocrate, on estime qu’il a son mot à dire au même titre que les autres.
 
Bien sur, certains seront plus doués que d’autres pour l’art de la politique. On peut penser que, dans de bonnes institutions, les citoyens pourront les identifier et les utiliser pour servir le bien commun, ou les mettre à l’écart si ils se mettent à servir des intérêts privés.
 
Donc selon moi la démocratie ce n’est pas tomber dans l’égalitarisme, même si la pente est glissante, et que Chouard a cette tendance (que j’ai aussi donc je l’aime bien :p)
 
De base, chacun est égal politiquement, mais on admet que certains seront meilleurs, d’autres mauvais, et d’autres n’en auront rien à battre.
Des institutions démocratiques doivent être bâties sur ça.
 
Pour moi la démocratie est la recherche perpétuelle de l’intérêt général, et se situe donc à l’opposé de l’individualisme.
Un citoyen se sent lié plus que tout à la communauté, puisqu’il est impliqué dans ses affaires, et est dépendant d’elle pour sa propre vie.

Pour info Chouard avait dit qu’il préparait un bouquin, je ne sais pas si c’est toujours d’actualité.

Je suis obligé de vous corriger sur Chouard, vous avez visiblement mal compris son propos (qui est par contre critiquable sur d’autres points mais passons)
 
1) "Chouard hostile par principe à l’emploi du mot démocratie pour désigner notre régime actuel"
Ca oui c’est bien son propos.
 
2) "Parce qu’une oligarchie aurait décidé de nous tromper"
Non !
Chouard dit bien que les penseurs de l’époque savaient la différence entre démocratie et république ou régime représentatif, et qu’ils ont voulu, après de longs débats, mettre en place le régime représentatif et non pas la démocratie.
 
Ce n’est pas l’élite de l’époque qui voulait nous tromper, elle disait clairement ce qu’elle voulait, comme la phrase célèbre de Seyes ou Voltaire le montre. (On a le droit de ne pas être démocrate sans être un méchant)
 
C’est l’oligarchie actuelle qui, en substituant le mot démocratie au terme régime représentatif, a décidé de nous tromper.
Ce point est pour moi incontestable, les penseurs depuis 2500 ans connaissent le sens du mot démocratie, et au 20e siècle ce mot change de sens ? C’est bien une tromperie.
 
Enfin sur la question initiale démocratie => individualisme je ne comprends toujours pas, il faut que je lise ces auteurs.
 
Pour moi la démocratie n’a un sens que pour recherche l’interet général, celui du plus grand nombre (dans une société donnée certes)
Cela me parait contradictoire avec l’individualisme, qui recherche l’interet du seul individu.
 
J’ai l’impression que l’incompréhension découle du pb de définition du mot démocratie...

C’est assez amusant de balayer Tocqueville d’un revers de la main, un penseur politique d’une autre trempe que tout de même. Un peu d’humilité.
 
Ce qu’il y a de bien (je pense) avec les vrais pro-Chouard (dont je fais partie) contrairement aux Soraliens ou que sais-je, c’est que nous sommes pas fermés, pas là pour avoir raison.
 
On veut penser le bien commun, cela passe par admettre qu’on se trompe et changer d’avis.
 
Je n’ai malheuresement pas la culture politique et philosophique pour argumenter avec un Eric Guéguen, mais j’aurais plutôt tendance à être d’accord avec la mouche :
 
Dans l’extrait que j’ai écouté Tocqueville ne parle pas de démocratie, mais d’un pouvoir centralisé..
Et la phrase "L’individualisme est d’origine démocratique, et il menace de se développer à mesure que les conditions s’égalisent."
me laisse perplexe : Je ne vois pas la connexion entre individualisme, démocratie et égalitarisme.

Allez on ressort l’article d’Eric =)

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/condorcet-l-anti-chouard-126851