yoananda2

@yoananda2
autre différence issue de l’article de Goya que tu as toi même poussé :

Maintenant quand on examine les statistiques de l’action des polices américaines prises dans leur ensemble, on s’aperçoit que depuis dix ans pour chaque policier mort en service, toutes causes confondues, il y a eu également sept à huit personnes qui sont morts «  à cause  » de la police. En nombre absolu, on est évidemment très loin de la guerre du Vietnam. Au niveau microtactique en revanche, c’est sensiblement la même chose. À titre de comparaison, chaque année le nombre de policiers et gendarmes qui perdent la vie en service en France est supérieur à ceux qui perdent la vie à cause de leur action.

@maQiavel

Il y’en a peut etre d’autres mais je suis prêt à l’entendre. 

Je ne crois pas (à cause de ton paradigme) mais on va essayer.

Les US sont un pays constitué d’immigrés (les indigènes ayant quasiment disparus). La France est un pays historiquement "blanc" dans lequel on amène depuis très peu de temps et massivement des africains. (le fait qu’il y ai eu des vagues d’immigration italien ou portugaises ou ce que tu veux c’est HS).

Les policiers américains sont dans un pays ou les armes sont en ventes libres dans plusieurs états. Ce n’est pas le cas en France. Je ne sais pas si ça joue ou pas, mais ce n’est pas à écarter. (je veux dire dans le sens ou les flics la bas sont obligé d’être plus "vigilants" que chez nous).

Il y a un tropisme américain vers la militarisation de la police à cause (comme l’explique l’article de dedefensa que tu as poussé) du mélange des genres qui se passe la bas (utilisation de "contractuels" en Irak pour faire baisser les chiffres de la présence officiellement militaire, contractuels qui reviennent et font de la sécurité sur le territoire national ou de la police avec les méthodes qu’ils connaissent, c’est à dire, en territoire occupés) qui n’existe pas en France. Et ça c’est une grosse différence à mon sens.

Les US ont des lois et même des cultures ou des histoires très différentes entre chaque état et chaque ville, voire même des populations différentes. En France, à part l’implant récent de l’immigration africaine, ce sont des français.

L’islam est BEAUCOUP moins présent et virulent aux USA qu’en France, alors même que c’est un facteur majeur dans nos cités.

La pression et le contrôle étatique sur la police en France n’a rien à voir avec ce qui peut se faire aux USA. Ni, à ma connaissance du moins, rien de comparable en terme de corruption avec Camden.

A ma connaissance à Camden les flics n’ont pas d’instruction pour ne pas aller dans certains quartiers pour ne pas faire respecter les lois.

Voila quelques différences de taille à mon avis, que tu ne sembles même pas envisager, ce qui m’obliges à soupçonner un biais anti-police de ta part. Tu parles de militarisation de la police française comme si c’était comparable avec ce qui se passe aux US, alors, à moins que je ne me trompe sur chacun des points que j’ai énuméré, il y a tellement de différences évidentes que je vois mal comment on peut espérer transposer l’un et l’autre juste comme ça, parce que ce sont des villes occidentales et qu’il y a de la drogue et de la pauvreté.

Je comprends bien que pour toi, les blédard sont des français "comme les autres" et que tu adhères à la rhétorique de la ghéthoisation qui fait d’eux des victimes quasi-ontologiques du système, voire, c’est juste un pas plus loin, du racisme systémique. Tu parles de Hugues Lagrange, très bien, (moi j’aime mieux Nicolai Sennels) mais justement à quel moment tu fais intervenir ces différences culturelles dans la situation française, qui, à priori n’existent pas aux USA puisque la bas, c’est la culture "américaine" uniquement (il y a peut être des sous cultures, mais alors il faut que tu expliques en quoi elles auraient une influence). Encore une différence que tu passe sous silence (je choisi de le dire comme ça parce que précisément tu ne l’ignores pas cette différence, et je doute que tu ignores les autres différences que j’ai cité, te connaissant).

@maQiavel

déjà Camden est une ville occidentale

oui à tant qu’à faire on pourrait dire aussi que ce sont des villes avec des gens, des routes, des maisons ... lol
des gens avec des mains et 5 doigts par main.

de tenter de bâtir des rapports sains entre des agents publics et des administrés.

déjà tenté en France non ? c’était le principe de la police de proximité. Un des nombreux gouffres à pognon qui n’est étrangement nécessaire que chez les blédard, et qu’on explique par la pauvreté parce que la race n’existe pas, et que les différences culturelles ça se ré-éduque chez les constructivistes ... sauf que ...

gangrénée par le trafic de stupéfiant.

merdalor, tu veux dire que la police intervient la ou il y a des crimes ?

mais il n’y a aucune différence qui rendrait ce modèle inapplicable en France.

C’est toi qui le dit.

Moi je n’ai pas le même avis, et, comme tu as pu le voir à mon ton ironique, tes explications sont LOIN de m’avoir convaincu. Tes arguments sont très faible.

@maQiavel
j’ai trouvé ton histoire de Camden choquante par rapport à mes à priori personnels, mon modèle du monde. Bon du coup, ça a piqué ma curiosité.
A te lire, on pourrait croire qu’il suffit d’une police plus sympa pour que la criminalité diminue ...
bon, j’ai fait l’effort de lire et mettre mes à priori de cotés, après tout, qui sait ? je me méfie, mais j’essaye de rester ouvert.
J’ai lu les 2 derniers liens que tu as fourni. Le dernier, c’est 20min, bon, ce torchon de propagande ne m’inspire aucune confiance, mais ... j’ai lu. J’ai aussi lu l’autre article des inrocks.

Au départ tu parle de la Merluche, donc, je suppose que tu parles de la France, et que tu suggères de regarder le cas Camden pour s’en inspirer en France. Malgré tous mes à priori, j’ai fait l’effort d’essayer de rester neutre, mais, je ne vois absolument pas en quoi on peut appliquer quoi que ce soit du cas Camden à la situation française.
Peut-être que je suis ignorant, mais je n’ai pas pu trouver un seul point de ressemblance. Je ne vais pas lister l’absence de similitude et toutes les différences que j’ai noté intérieurement (pour le moment du moins).
Peux tu me dire comment, d’après toi, on peut transposer ce cas chez nous ?

@Gollum
et ouai, y a quand même une GROSSE différence entre la culpabilité que tu ressens (ou pas) quand tu fais quelque chose de mal (selon tes propres critères), et celle qu’on t’imposes à la naissance avec toute une église et les simagrées qui vont avec, le commerce d’indulgences, le contrôle social, la culpabilité qu’on t’impose sur l’acte sexuel, et tous les dogmes obscurantistes.

Ca oui, on peut dire que l’église chrétienne, catho en particulier, mépakeu, a bien su exploiter le filon.