yoananda2

@micnet
ton commentaire est intéressant et mérite réponse.

En fait la véritable mutation de paradigme qu’a conduit le christianisme concerne précisément cet aspect du libre arbitre et de la conception que l’on se fait de l’homme. 

je ne connais pas assez les autres religions/civilisations pour être si catégorique, mais oui, on est d’accord que le libre arbitre augustinien (et pas le "libre arbitre" tout court qui existait déjà chez les grecs) est au coeur de la doctrine chrétienne, catholique en tout cas (les protestants ne croient pas au libre arbitre ! lol, tu es doublement hérétique du coup ... lol=

Et Ezechiel a raison sur ce point : toi, Gollum et la mouvance neopaienne de façon générale estimez que l’homme n’est « qu’une créature parmi d’autres » dans l’univers. 

non, l’homme est un animal parmi d’autres, il n’est pas une créature car il n’a pas été "créé". Y a 32 000 preuves de ça.

mais en dehors de cette "nuance", oui, je confirme.

Et effectivement, les chrétiens pensent que l’homme a « une place à part ».

oui, tous les animaux ont une place à part, nous aussi 

bon ok, je te charie.

mais moi je prétends qu’il n’y aurait pas eu d’humanisme (= l’homme au centre de la création) sans le christianisme 

je le prétends aussi, donc pas de soucis.

et sans le christianisme, nous serions restés dans des sociétés holistiques.

je ne sais pas trop ce que tu entends par "holistique", mais admettons.

La liberté individuelle est le point d’orgue de l’Occident et elle est consubstantielle au christianisme. 

la clé de voute oui. Je suis assez d’accord la dessus. Sauf que moi j’en fait une qualité raciale et pas religieuse (la religion n’a fait que récupérer et s’approprier)

Si on ne place pas la liberté en tant que première valeur dans notre société, celle-ci devient de facto totalitaire. L’Histoire l’a amplement montrée.

bah ... oui et non... le wokisme est la liberté poussée à l’extrême. Une vertu devenu folle comme dirait l’un des votres.

Et donc ?

C’est précisément ce que je reproche à l’humanisme d’ailleurs. Le wokisme en est l’accomplissement "ultime", il pousse la liberté à son max : je peux devenir xénogenre regard ou flaque de couleur (pour reprendre une expression consacrée).

@ezechiel

Tout le contraire de la vision optimiste chrétienne de la liberté donnee à la créature de Dieu.

il faut le dire vite hein ...

"Je suis Dieu tout puissant, je te donne la liberté, mais aussi, je te tends un piège pour te punir de l’utiliser, et ensuite, je te maudit toi et ta descendante pour des siècles à souffrir, et enfin, je te promet que je mettrai fin à la souffrance que je t’ai arbitrairement infligé, mais tu devras croire à un personnage surnaturel qui te demande de renier ta raison, ton seul outil de survie pour réduire la souffrance"

ok catho !

c’est vachement optimiste comme vision de la liberté en effet.

une fois qu’on a fait "croire sans voir" puis "être dépourvu d’esprit comme les piti nanfans" et qu’on se plait à fantasmer sur un juif d’amour, et qu’on se dit qu’ainsi on gagne la vie quand on meurt, et qu’on oublie 2 ou 3 trucs génants dans le grimoire qui raconte son histoire, alors, on est content, surtout si on convertit d’autres gus pour être plus content à plusieurs.

@eau_du

Un pas de plus vers le Nouvel Ordre Mondial !

et ?

@TchakTchak
bah oui, voila ...
question mal posée !
merci qui ?
la métaphysique chrétienne.

@Gollum
on a le surnaturel qu’on peut hein ...
on n’est pas passé loin qu’il voit son élection divine dans une crotte de chien