yoananda2

@ffi

(De toute façon, Dieu peut transporter tout là où il veut, il n’a même pas besoin de Noé pour sauver les espèces qu’il veut sauver).

mais ce n’est pas ce qui est écrit dans la bible. Il n’est pas écrit que Dieu sauve magiquement les espèces qu’il choisit (ce qui serait irrefutable) mais que c’est Noé avec son arche qui le fait. Et ça, c’est réfutable.

Aucun expérimentation n’est proposée pour falsifier le Big-bang, les trous noirs, la sélection naturelle.

Oulalala, c’est compliqué dans ta tête hein ...

Les trous noirs ne sont pas des "théories", mais le nom qu’on donne à certaines observations astronomiques (le fait que des étoiles gravitent autour d’un machin invisible).

Le big bang n’est pas un mythe scientiste, mais une théorie pour expliquer des observations. Bien sûr que le big bang peut être réfuté si on sort d’autres observations qui vont contre, ou une théorie meilleure. D’ailleurs, c’est une théorie parmi d’autres pour expliquer non pas un mythe sur l’apparition de l’univers, mais des observations.

La théorie de l’évolution c’est différent en revanche. Oui, de ce que j’en sais (mais je n’ai pas creusé ce sujet) Popper à reconnu qu’elle n’était pas falsifiable, mais par contre, ce serait (à vérifier) une méta-théorie, un cadre pour d’autres théories, qui elles le sont.

Dans tous les cas, on ne peut pas mettre sur le même plan :

— des mythes qui s’assument comme étant mythique

— des mythes qui se veulent historique (comme l’arche de Noé) qui ne sont ettayés par aucun faits et qui défient les lois de la nature

— des théories scientifiques qui visent à expliquer des faits avérés

Il n’y a pas 36 solutions.

Soit on dit "Dieu fait ce qu’il veut", auquel cas, on ne peut pas distinguer le Dieu de la bible d’un plat de nouille cosmique comme étant créateur de l’univers. Une mythologie surnaturelle en vaut une autre

Soit on dit la bible est un récit historique, auquel cas, on peut le réfuter.

Examinons la question de Jésus : peut-il être "Dieu incarné" ? oui il peut. Dans l’absolu, c’est irréfutable comme proposition. Tout autant que si je dis "Je suis Dieu incarné" ... je peux très bien dire, je suis Dieu incarné, et si je meurs, bah, m’en fou, je suis Dieu, c’est mon enveloppe charnelle qui meurt, et ça ne réfute en rien mon affirmation, puisque en tant que Dieu, je décide de ce que je veux, et je ne veux pas que mon enveloppe soit immortelle ou indestructible. Je peux même vouloir ne pas être omniscient, etc...

On peut tout justifier comme ça.

On peut dire que la terre est plate, que la terre a été créée il y a 6000 ans, etc...

On peut dire que le vrai Dieu c’est le plat de nouilles, ou que c’est Bouddha et pas Jésus ou que Bouddha et Jésus et Mahomet et Hitler sont la même entité divine.

Etc...

Sinon, si on décide d’être conforme à la science, alors, non le mythe de Noé ne peut pas être historique. Et Jésus n’a pas pu ressuciter historiquement. Et Jésus qui valide le mythe de Noé prouve qu’il n’est pas un Dieu omniscient. Adam et Eve n’ont pas pu exister, encore moins être créés comme c’est écrit dans la génèse.

On peut dire que Jésus a peut être été un personnage historique, mais c’est à peu près tout ce qu’on peut dire, si ce n’est que tout le reste, les miracles qu’il est censé avoir réalisé sont du mytho.

La science, en tant que méthode naturaliste, permet de faire le tri entre la part de vrai et la part de mythe. Et bien sûr, il reste une part d’inconnu aussi.

@ffi

En ce sens, le mythe de l’Arche de Noé est irréfutable, puisque il est impossible de démontrer qu’il n’a pas existé.

ha si si, on peut le réfuter justement, de même qu’adam et eve. Ca a été réfuté. C’est ça qui est drôle.

On ne peut pas réfuter l’existence de Zeus, mais on peut réfuter l’existence d’Adam, Eve et de l’arche de Noé.

Mais c’est la même chose pour la sélection naturelle ou les trous noirs : Aucune expérimentation ne peut contredire ces hypothèses, donc ces énoncés ne sont pas des énoncés scientifiques.

sur la sélection naturelle, Popper à évolué à ce sujet par la suite mais je n’en sais pas plus, il faudrait creuser. Je sais qu’il a remarqué que la théorie de l’évolution n’était pas réfutable, mais il a changé par la suite.

Pour les trou noirs, c’est à l’inverse que ça marche : la relativité générale à prédit leur existence, et on les a effectivement trouvé par la suite ce qui a confirmé la relativité, comme de nombreuses autres expériences.

C’est quand même incroyable d’inverser carrément les propositions de la sorte. Le christianisme ça tappe sur le ciboulo ...

@Gollum
ce ged404 est quand même pas croyable.
il dit connerie sur connerie mais reste ultra sûr de lui.
genre les autres sont trop con pour piger.
c’est à ça qu’on le reconnaît.

genre il croit qu’il pose des questions comme Socrates, sauf que Socrates c’était pour chercher la vérité, pas pour coincer les gens, et c’était pas des questions qu’un bête chatbot des années 70 pouvait inventer, genre je pioche un mot dans la phrase et je demande sa définition, et je répète ad nauseam, sachant qu’en plus on le voit venir à 1000 km ...

je lui dit qu’il ne fait que singer Socrates, mais non, selon lui, il est trop fort et c’est moi qui sait plus répondre.

incroyable mais vrai, un vrai record guiness
vraiment ce site c’est de l’anthropologie de terrain, avec le côté marrant en plus.

@chat maigre

fais comme tu veux, je me suis trompé, je croyais que tu pouvais comprendre les phrase simple avec un vocabulaire accessible, désolé 

quelle est ta définition de "phrase simple" et de "vocabulaire accessible" ?

hein ?

tu sais pas répondre à ça hein !

tu t’attendais pas à ça ...

je t’ai Socratisé !!

espèce d’escroc !

je t’ai coincé hein !

bon !!!

je peux donc être fiers comme un coq et maintenant je vais prédire les cours du bitcoin.

@Gollum

Franchement obtenir le respect de quiconque j’en ai rien à battre mais de ta part alors là... que dire ?  

hahaha

j’avais pas vu ...

genre : "ho non, ged404 ne me respecte pas, il m’a encore insulté, mais qu’est-ce que je vais pouvoir faire de ma vie, c’est très grave, je n’ai pas la reconnaisse d’un pseudo qui raconte connerie sur connerie sur un forum déserté ..., ma vie est foutue ..."

le Socrates des crypto a encore frappé

il ne sait rien, sauf le cours du bitcoin !!!

HAHAHA