yoananda2

@Fantômette contre Jean Robin
ok, vos arguments me parlent plus exprimés de la sorte.
Perso, je pense qu’on peut critiquer JR sans même faire référence à ses déboires avec la justice, donc bon ...

@Gollum
a la base (avant les colonisations), en dehors des pays européen, la vie c’est pas folichon. Ce sont des peuplades qui mettent en esclavages d’autres peuples, et les femmes sont quasi une monnaie d’échange. Cf Graeber et Emmanuel Gros pour plus de développements.
C’est ce qu’on appelle le "patriarcat", terme inventé nous rapelle Todd, pour qualifier les mode d’organisations hors d’Europe, hein, faulsavoir !

Donc l’Europe qui cherche un équilibre entre individu/collectif, c’est pas pire hein ...
Moi, je suis favorable à ce que le mode d’organisation politique me/nous protége contre l’arbitraire "étatique" (étatique = "une tribu qui domine les autres" dans la plupart des pays du monde, genre comme en Syrie par exemple). Séparation des pouvoirs et surtout même justice pour tous.
L’idée est pas mauvaise, les principes fonctionnent. Ou ont fonctionné. "plus ou moins".

Sauf que ...
Sauf que ...

On est train de sortir de l’état de droit en occident, pour tout un tas de raisons (que je pourrais développer). Et le wokisme c’est précisément le symptome de cela.

Non pas que sois partisans pour jetter les homosexuels du haut d’un immeuble comme ça se fait dans certaines vidéos de certaines cultures ... chacun peut défoncer les fions qu’il veut, je m’en branle.
Mais par contre, faire la promotion active de ce genre de pratique, y compris jusque dans chiotes et surtout dans les écoles, ça, ça me pose problème. De même que la sacralisation de l’individu "opprimé" : le "migrant" est sacré en tant qu’individu, chaque vie est sacrée dans cette idéologie. On a réduit la souffrance individuelle à une forme d’oppression étatique ... non mais lol quoi !

On a perdu de vu l’équilibre peuple/individu. On n’a plus que l’individu, et c’est en train de devenir une nouvelle forme de dictature ANTI-PEUPLE, exactement comme dans les autres shithole ou c’est une ethnie qui domine les autres.

Et le ROW voit bien ce qui se passe chez nous, avec un regard extérieur ça saute aux yeux tout ça, alors qu’en occident, tenir ce genre de discours nous fait passer pour un fou-facho qui souhaite ré-ouvrir les fours ...
Il n’y a plus de mesure, et ça, c’est mauvais signe.

@Mr.Knout

C’est une anomalie. Une anomalie qui remet fortement en question l’existyance d’une logique saine dans les marché.

Une anomalie ... mais personne ne sait si c’est conjoncturel ou structurel. Covid+guerre ==> c’est probablement conjonturel.

Vous n’avez pas répondu a mes contre-arguments.

c’est plaisant de voir un libéral 

Je ne suis pas "libéral", j’ai expliqué ici même à de nombreuses reprises mes critiques du libéralisme. Mais j’utilises des arguments libéraux qui me paraissent pertinents. Les libéraux disent beaucoup de choses intéressantes sur l’économie. Exact.

c’est les états et l’imposition qui ont sauvé le cul du capitalisme en 2008

Je crois que vous confondez "marché" et "capitalisme" (le communisme est aussi un capitalisme).

Le marché est une émanation des états (libéraux pour le coup), donc évidement qu’ils vont les "sauver".

sans poser de garde fou concret et efficace

Et ? Admettons. Quel est le garde fou contre les états ?

pour empêcher d’autres bulles spéculatives (un bon paquet va finir par nous exploser a la gueule)

il y aura TOUJOURS des bulles spéculatives, du moins, tant que les humains participeront à l’économie. Le jour ou tout sera géré par des IA, ça changera peut être, mais pas avant. Faut pas hurler à la mort à chaque "bulle spéculative" sinon vous allez vous gâcher la vie mon pauvre.

==> je vous taquine, mais j’ai une idée derrière la tête en fait. Vous me semblez réagir en conservateur/réac face à tout ça. (je ne dis pas que c’est mal, mais c’est inconscient)

@Fantômette contre Jean Robin

Si je comprends bien, vous faites l’éloge de la lâcheté ou de l’hypocrisie absolue, du caractère théâtral de l’engagement ? 

Non. Ce n’est pas ce que je dis. Zemmour mène un combat similaire, et il va ferrailler dans les tribunaux, à la TV, etc... Il ne se couche pas et c’est admirable même s’il est relativement protégé du fait de son appartenance ethnique (hé oui, il a un joker dans sa manche).

Je n’encourage pas quiquonque à se coucher, je COMPRENDS en revanche que certains fassent ce choix.

Pour les raisons que j’ai cité précédemment, mais surtout pour une autre raison : ils ne sont pas soutenus.

Si, vous "Fantômette" vous avez financé JR via des dons ou autres, et que vous l’avez fait en croyant à la sincérité de JR, alors OUI, là, vous êtes effectivement légitime pour le critiquer.

Dans le cas contraire, de mon point de vue, non, vous ne l’êtes pas, sauf si vous même menez un combat équivalent sans vous être couché (auquel cas respect).

Mais comme je l’ai dit, en vrai, quasi tout le monde s’en branle "dans les faits" (je veux dire en dehors de venir râler sur le net) de ces combats, et c’est bien ça le problème, l’isolement de ces "combattants". Ils se battent, A CAUSE DE L’INERTIE des foules, contre des moulins à vents.

Voila ce que je dis.

Si JR avait été plus soutenu (ce que je ne crois pas mais je peux me tromper) ça aurait justifié qu’il ne lâche pas l’affaire.

Après, on peut légitimement critiquer qu’il se soit engagé dans un combat qui le dépasse, et qu’il continue à faire semblant avec d’autres pseudo-combats par la suite. Si c’est pour éviter aux gens de tomber dans un attrape nigault ... ça peut s’entendre aussi 

Ce qui est un point de vue quasi-inverse de ce que j’ai dit ci-avant.

Que ce soit clair, je ne défends pas JR ici, je n’ai du voir que 2 ou 3 vidéos de lui dans ma vie. C’est pas ma cam.

@Mr.Knout

Sérieusement ?

oui oui, sérieusement. En 2008 l’économie a failli s’écrouler. Ca c’est joué à qq heures près, un renflouement de la banque centrale qu’ils ont hésité à faire, et aussi un journaliste qui a menti sciement pour ne pas déclencher de panique générale.

Après 2008, on est passé du mark to value, au mark to market dans les normes comptables. Autant dire que si vous m’aviez parlé de "ça" ou de ce genre de choses, j’aurais dit "ok, y a de la matière".

Et peut être que tu as de la matière, mais simplement dire que la "tendance générale est ..." c’est pas suffisant.

En quoi ça ne serait pas 1/ conjoncturel (ce que je crois), 2/ un "effet de richesse" (ce que je crois aussi).