@dubitatf

Lisez « le prince » mais ensuite lisez « discours sur la première décade de Tite live » si vous voulez vous faire un avis vous-même sur Nicolas Machiavel parce qu’il y’ a une forte propagande diabolisatrice ! Ce sont à mon sens ses deux livres les plus importants !

@Gueguen

-L’un comme l’autre misent sur le conformisme, et le côté moutonnier des masses à gouverner.

R /J’ai envie de vous répondre deux choses :

1.  Ils sont tous les deux dans la réalpolitique comme on dit aujourd’hui, c’est à dire qu’ils avaient un projet politique, et leur pragmatisme les a poussé à tenir compte des faits .Alors oui, quiconque tient compte des faits partira des mêmes postulats qu’eux, il reste que leurs projets étaient diamétralement opposés : Machiavel était populiste, Bernays élitiste !

2.  Machiavel reconnais de grandes vertus aux masses, notamment des vertus politiques conservatrices !Par contre il ne leur reconnais pas de vertu politique créatrice : Il pense qu’ un Etat ne peut être fondé( ou réformé ) que par un homme fort très vertueux qui recourra à des moyens extraordinaire ( d’ ou « le prince » ) mais que le peuple lui saura conserver mieux que quiconque ce que cet homme aura fondé et ce par des moyens ordinaire( d’ ou « les discours » ).

-si les gens veulent de la morale, vendons-leur de la morale !" C’est à la fois tout con et extraordinaire de cynisme. C’est surtout miser sur la bêtise, trait de caractère de l’espèce, donc manne fantastique.

R / Gueguen, que vous le vouliez ou non les hommes sont des moutons c’est une réalité. La question est de savoir ce que l’on fait de ce constat :

a. Machiavel conseillait de recourir à la religion pour que le peuple respecte ses lois, soit plein de bonté, porté à l’union : « Les princes ou les républiques qui veulent se maintenir à l’abri de toute corruption doivent, sur toutes choses, conserver dans toute sa pureté la religion, ses cérémonies et entretenir le respect dû à leur sainteté ; parce qu’il n’y a pas de signe plus assuré de la ruine d’un État que le mépris du culte divin ».

b. Bernays lui proposait la religion consumériste non pas pour rendre le peuple vertueux mais pour en faire des consommateurs électeurs (d’ ou la vente même de la morale).

Gueguen vous ne pouvez pas les amalgamer, ce n’est pas parce que le constat qu’ils ont fait est le même que leurs objectifs sont similaire. Machiavel souhaitait créer une république populaire alors que Bernays une république oligarchique !

- Cela dit, ce dernier a incontestablement préparé le terrain aux Bernays et consorts.

R / Mais il n’a fait que décrire la réalité. Est-ce en cela qu’il a préparé le terrain ?Il aurait du parler de choses qui n’ existent pas ?