@Gueguen

-Je précise que si j’aime bien Machiavel, j’ai des désaccords avec lui et je n’aime pas sa tendance à tronquer l’histoire pour ses démonstrations (il ne le fait pas souvent mais bon …).Il n’est certainement pas un penseur idéal pour moi.

-Moi je comprends que vous en voulez à Machiavel le fait d’avoir voulu ‘ appuyer sur les faits, de voir le monde tel qu’il est et non tel qu’il devrait être, en d’autres terme son pragmatisme.

J’ai une question très sérieuse à vous poser. Vos dites : « dans l’ancien monde, la philosophie politique misait tout sur la recherche de la vertu, ce qui fait aujourd’hui sourire beaucoup de monde ».

Ma question : comment se comportait les politiques de l’ancien monde ? Si vous admettez avec moi que les Péricles , Alcibade , Thémistocle , Nabis etc ne faisaient pas de la politique si différemment qu’ aujourd’hui alors j’ ai une question encore plus importante à vous posez : à quoi servait la philosophie politique des anciens ? A imaginer un monde qui n’existe pas peu importe les résultats s’il s’agissait de penser bien ? Si c’est le cas, je peux comprendre que vous en vouliez à Machiavel d’avoir écris de la philosophie au service des réalités politique et d’en avoir fait quelque chose d’utile !

- inverse les perspectives,laisse choir la vertu et amorce le tournant moderne qui fera du détournement des passions le moteur de la politique. Les vertus, de ce point de vue, ne sont plus considérées qu’à partir du moment où elles participent de ce détournement.
Vrai ou faux ?
R /Vrai.

- Être vertueux, c’est croire en des principes transcendants, absolus, car cela nécessite unethos qui se moque de n’y rien gagner de tangible, et qui se moque de la publicité ou non d’actes vertueux. Toutes choses auxquelles n’y vous ni votre illustre modèle ne croyez !!! Assumez-vous !!!
R /Machiavel croyait en des principes transcendant et absolu, moi pas s’ils ne sont pas religieux !

Se moquer de ce qu’il y’ ait rien à gagner ? Y compris de la vie bonne ? C’est là que je ne vous suis plus …

- Ce n’est pas parce qu’il vous répugne de voir certaines proximités de méthode entre Bernays et Machiavel qu’il faut abandonner toute logique dans votre point de vue !
R /Je n’ai aucune répugnance, je dis juste que leurs fins sont différentes !

- Les Anciens, avec leurs vertus, voulaient précisément éviter l’advenue des Bernays.

R / A leur époque, ont-ils réussi à empêcher l’advenue des Alcibiade et des César ?

Est-ce que vous me comprenez ?