Jean Robin

@Gollum
"Inutile de dire qu’une affirmation pareille mérite l’HP avec infirmiers en blouse blanche, ni plus, ni moins..." : ok le stalinien, tu montres ton vrai visage.
Un des fruits les plus communs de l’athéisme c’est le goulag, tu es cohérent au moins.

@micnet
intéressant, merci, je ne connaissais pas ce texte.
Ellul a donc une lecture rabbinique de la Bible, et pas chrétienne.
La lecture rabbinique, comme celle du rabbin Marc-Alain Ouaknin, voit le texte sacré comme interprétable à l’infini, un mouvement qui donnera le Talmud. On peut lire son livre Eloge de la caresse par exemple, où il développe exactement le même argument qu’Ellul. Mais c’est un rabbin.
Jésus était un rabbin qui a dit aux rabbins : votre lecture est fausse, je suis la vérité et vous ne le voyez même pas. Je suis Dieu incarné et vous ne le voyez même pas. Vous cherchez la vérité alors qu’elle est là, devant vous. Il n’y a plus à la chercher. Mais ils en sont incapables car ils n’ont pas la foi. Voilà le message de l’évangile. Les juifs restent perdus dans leurs questions car ils refusent de reconnaître Jésus comme la réponse, le chemin, la vérité et la vie. Pas les chrétiens. Nous avons la réponse. Nous n’avons plus soif ni faim. Nous ne sommes plus perdu dans nos questions ou nos recherches comme le reste de l’humanité. Et nos fruits parlent pour nous.
Ellul a une oeuvre intéressante, notamment sur la technique. Mais Calvin a engendré l’Amérique. Tu vois la différence ou pas ? Apparemment pas, parce que tu préfères un homme, certes louable, qui laisse quasiment rien à l’humanité, et un autre qui laisse quasiment tout. On lui doit la révolution industrielle et scientifique, médicale, technologique (on parle bien sur et grâce à Internet me semble-t-il), etc.
Donc tu peux l’insulter et tenter de le rabaisser, les faits parlent pour lui. On juge un arbre à ses fruits a dit Jésus, mais ça ne semble pas t’intéresser car tu n’as pas la foi. Et je commence à douter de celle d’Ellul.
En effet pour dire une énormité pareille et blasphémer, peut-on avoir la foi : " Si Jésus semble croire à la réalité historique du miracle de Jonas[29], c’est qu’il partageait les erreurs humaines de son temps du point de vue scientifique". Je prétends que non.
Jésus n’a pas péché, c’est le coeur de la Bible. S’il s’est trompé il a péché. Donc il n’est pas le fils de Dieu, ni le modèle pour nous chrétien. Blasphème. Poubelle.

@micnet
la question ne se limite pas à la thèse créationniste. On peut être littéraliste ou pas et être créationniste. Il est question du littéralisme. Or les catholiques ne le sont pas. Ils reprochent suffisamment aux protestants de l’être pour ne pas l’être eux-mêmes.

@micnet
Réponse de ChatGPT : oui, pour Ellul il y a intervention du Saint-Esprit ; non, il ne semble pas soutenir que Jésus serait issu d’un père humain et d’une mère humaine au sens biologique ordinaire.

@micnet
quelle que soit l’hérésie au sujet de Jésus que tu aies inventé, prouve qu’Ellul croyait la même chose, et ne fais pas comme si tu n’avais pas compris ma question, puisque c’est ta défense de dire que tu n’es pas seul dans ton délire mais qu’Ellul le partage aussi, ce dont je doute fortement.