La défaite de l’occident et après ? Emmanuel Todd et David Teurtrie

@basile

Très bien dit.
Il ya moins de commentaires sur certains articles parceque les lecteurs ici sont dépassés par les évènements. Hélas on de débat plus, car certains auraient voulus que cela se passe comme ils le souhaitent, alors on se tait, les plus hardis raillent, se moquent ou carrément insultent.

Il ya un filmhttps://youtu.be/ucSkqnGBBnU?si=cQqQxjp0zghy0nUk très intérèssant " le grand débat " avec Denzel Washington et Forest Withaker qu´il faut voir.
C´est un long film, si vous n´aurez pas le temps de le voir en entier ce que je vous recommanderai outefois, de voir á partir de 2:10:00.

C´est un débat entre les étudiants ( Blancs ) de l´Université Harvard et les étudiants noirs d´une université noire, débat tendu, mais qui se passe de manière civilisée, pas d´insultes ni déclats de voix, mais des arguments des deux côtés et, á la fin, les juges donnent le résultat que chacun accepte sans discuter.

@nono le simplet

pro-russe par anti-américanisme primaire sa masturbation intellectuelle est sans intérêt ...

Remarque absurde pour qui connaît Todd, une branche de sa famille étant anglo-saxonne. Il est parfaitement anglophone et n’a rien à voir avec la Russie dont la langue lui est totalement étrangère.

Cette manie de traiter d’anti-américain (ou d’antisémite …) toute personne qui critique la politique occidentale ou le capitalisme, c’est l’équivalent du reductio ad hitlerum, le niveau zéro du débat.

L’apport original de Todd n’est pas sa prédiction sur l’URSS mais d’abord la découverte de l’importance de la mortalité infantile en tant qu’indicateur pour prévoir l’avenir d’une société, et le rôle des structures familiales.

Intellectuellement, Todd est anticonformiste contrairement à toute la classe intellectuelle académique (tous marxistes quand c’est la doxa, tous wokistes quand c’est la nouvelle doxa) ce qui fait qu’il voit l’éléphant dans la pièce, que les conformistes ne voient pas.

Sur le conflit ukrainien, il a vu (comme Trump : un anti-américain ce Trump ?) que c’était perdu et qu’il fallait faire autrement. Les dirigeants de l’UE n’ont toujours pas compris qu’ils avaient perdu sur tous les plans : l’énergie, l’économie, la partition de l’Ukraine, la relation UE-USA … Perseverare diabolicum.

Ces dirigeants européens ont refusé de voir que l’Ukraine devait se structurer comme Etat fédéral, l’alternative étant l’éclatement. On y est, avec un million de victimes à la clé.

L’UE ? Une bande d’imbéciles dangereux. Ils vont maintenant s’armer, peut-être se nucléariser à qui mieux mieux. On n’est pas sortis de l’auberge avec ces VDL, Macron, Merz et Cie, ça promet.

@nono le simplet

cette ordure de Poutine a réveillé l’OTAN et ce gros con de Trump réveille l’Europe ... au grand dam des ultranationalistes ...

Ce n’est plus du débat, c’est de la rage.

La rage de la défaite ?

Ce n’est pas « cette ordure de Poutine » qui a organisé le coup d’Etat de Maïdan.

Ce n’est pas « cette ordure de Poutine » qui s’est enfui de Kiev sans se retourner, l’accord qu’il venait de signer étant déchiré (c’est Fabius et son collègue allemand).

Ce n’est pas « cette ordure de Poutine » qui a fait éclater et durer 8 années la guerre civile en Ukraine, c’est le pouvoir installé à Kiev par l’OTAN+UE.

Après avoir refusé de répondre positivement aux séparatistes de l’Est de l’Ukraine concernant leur rattachement à la Russie, « cette ordure de Poutine » a considéré que 8 ans d’agressions de Kiev contre les russophones de l’Est, ça suffisait comme ça, et il est intervenu militairement (les Russes auraient viré Poutine s’il n’avait pas réagi, son successeur serait de toute façon intervenu).

Il a réveillé l’OTAN ? Non, il a modifié l’architecture mondiale, l’UE cherchant à s’autonomiser / USA et à créer une défense européenne qui ne dépende pas des USA (l’OTAN, c’est les USA), Macron proposant un parapluie français, des Allemands parlant de nucléariser l’Allemagne.

« Ce gros con de Trump » a réveillé l’Europe ? Il l’a d’abord éjectée des négociations de paix en Europe, suprême humiliation, soulignant la nullité de l’UE comme entité géopolitique. Pour la suite (le réarmement de l’Europe) il reste à voir ce qu’il en sortira quand l’Allemagne et l’UE verront leur industrie automobile s’effondrer sous les coups des USA (taxes douanières) et de la Chine (offensive VE, prix, technologie innovante de charge rapide) ...

Vos « ultranationalistes », c’est qui au juste ?

@nono le simplet

Poutine est une ordure responsable de la mort de centaines de milliers de personnes ?

La France responsable de 60 millions de morts parce qu’elle a déclaré la guerre à l’Allemagne ?

Argument débile.

Les responsables sont ceux qui ont cru, après la guerre de Yougoslavie, que la Russie avait disparu, et qu’on pouvait faire n’importe quoi : nettoyage ethnique des russophones de l’Est de l’Ukraine et de Crimée, installation des armes offensives US en Ukraine menaçant la sécurité de la Russie …

la défaite ukrainienne que tu crois actée c’est très improbable au sens strict du terme ...

Elle est actée parce que l’Ukraine ne retrouvera jamais plus ses frontières de 1991 (la faute à UE+OTAN qui ont rejeté la fédéralisation) et parce que c’est l’avis et le constat aujourd’hui du Président des USA (l’UE ne peut rien faire en Ukraine sans les USA).

@basile " Les responsables sont ceux qui ont cru qu’on pouvait faire n’importe quoi "

wiwi, approcher liberté et démocratie trop près de l’ours justifie les centaines de milliers de morts et les milliers de crimes de guerre ! 

@pemile

approcher liberté et démocratie trop près de l’ours justifie les centaines de milliers de morts 

La réalité : avant d’être « liberté et démocratie », le monde est constitué d’Etats et de Nations.

Et ce sont les Etats qui se parlent par diplomates interposés, pas les « liberté et démocratie ».

Méconnaître cette réalité et croire que « démocratie et liberté » autorise de tout se permettre est une faute, et parfois un crime comme à Maïdan et toutes ces révolutions Orange, jusqu’à interdire les candidats d’opposition en Roumanie, au nom de « liberté et démocratie ».

Et s’imaginer qu’on représente « liberté et démocratie » face à une bête sauvage, un ours, est d’un racisme colonial renvoyant au XIXème siècle.

D’autant que « liberté et démocratie », parlons-en un peu.

Démocratie ? Gouvernement du peuple par le peuple ? Pierre Vermeren (article dans Le Figaro début 2025) a cherché quelle décision capitale, décidant de notre avenir, avait été approuvée par les Français ? Il n’a rien trouvé, ou plutôt si : Maastricht, et c’est tout.

Liberté ? RT est interdit en France. LCI (infiniment plus propagandiste que RT) est autorisé en Russie (je crois, je n’ai pas vérifié).

Votre discours, digne de l’Empire du mensonge, est typique de ce que Todd nomme Le déclin de l’Occident ou La défaite de l’Occident.

@basile " jusqu’à interdire les candidats d’opposition en Roumanie "

wiwi, la liberté de mentir et tricher comme fondement de la démocratie ! 

@nono le simplet

Et il va nous sortir que les 7 ans de prison requis contre Sarko sont une ignoble censure de la liberté ?

@nono le simplet

Et Poutine que a fait raser Soudja accuse l’Ukraine ! 

@nono le simplet

Et t’as vu l’envoyé de Poutine propose d’offrir à Musk un petit réacteur nucléaire pour sa mission sur Mars.

@pemile
Et il va nous sortir que les 7 ans de prison requis contre Sarko sont une ignoble censure de la liberté ?

Les « petits pois » se vengent.

Démocratie de la vengeance … peu esthétique, sinon démocratique.

@nono le simplet

https://www.reuters.com/world/europe/putin-envoy-says-russia-could-supply-small-nuclear-power-plant-musks-mars-2025-03-27/

@nono le simplet

il recopie le récit biblique du boucher de Moscou

Poutine est pour l’annexion de la Crimée et des régions de l’Est.

Je suis pour une Ukraine fédérale et une Crimée indépendante.

Poutine est pour la poursuite de la guerre, tout comme l’UE et ses médias.

Je suis pour l’arrêt de la guerre au plus tôt (je suis plus proche de Trump que de Poutine ou de l’UE et ses médias qui font la guerre de plateau par Ukrainiens interposés).

@basile

Pour info, j’ai reçu le lien d’activation du nouveau compte sur AVox rouge !

voir ici
https://www.agoravox.tv/commentaire13478628

@pemile
Voici ce que j’ai ouvert :

"J’ai aussi fait un essai il y a une semaine depuis le smartphone d’un pote avec une IP 4G à 100km de chez moi et un nouvel email, toujours pas reçu de mail de confirmation."

C’est un post que j’avais déjà vu.

Mais je comprends que finalement, l’inscription sur rouge a marché et fonctionne (commentaires ...) ?

@basile " Mais je comprends que finalement, l’inscription sur rouge a marché et fonctionne "

Oui, je viens d’activer le compte et de me connecter, depuis l’IP de mon domicile et avec le mon navigateur habituel, donc insiste ?

Pour info ; j’ai utiliser une adresse mail protonmail pour la création du compte

@pemile
Merci,

J’avais créé le 19 décembre dernier un compte Agoravox sur la messagerie <proton.me>, avec mon téléphone.
J’avais reçu un mail d’Agoravox avec le login et un mot de passe, ce qui me permettait de voir le pseudo du compte ouvert en haut à droite de la page sur rouge (sans pouvoir communiquer avec ce pseudo cependant).
Puis j’ai attendu le mail de validation pour communiquer, qui n’est jamais arrivé.
J’ai fini par supprimer ce compte qui n’a pas marché, afin de ne pas encombrer avec de multiples comptes sur le même IP.
Je referai une tentative ...
Mais ce que j’aimerais surtout, c’est retrouver un accès avec mon pseudo Fanny que j’ai depuis une éternité.

@basile la seule puissance nucléaire indépendante en Europe est la France .

De Gaulle doutait de l entiere solidarité des ricains .

L Angleterre Missile Trident americain 

Le F35 est capable par gravite de larguer la bombe nucleaire americaine .

Donc sous coitrole ameraicaiin
 

Les torpilles nucléaires en Allemagne sont américaines 

Si ces Allemands sont capables de passer de la modélisation a la fabrication de missile dans essai prealable , ils seront tres fort .

A moins que l Algerie loue son désert , la ou la premiere bombe francaise explosa ! 

@basile " Je suis pour une Ukraine fédérale et une Crimée indépendante. " 

il y a eu deux referendums , les Cirmeens ont demande le rattachement a la Russie dont le dernier en 2014.

C est comme en France on est des démocratie des grands démocraties ! . mais les referendums ne sont pas reconnus , Etrange droit international .

En Crimée , une population russe 65 % des uikrainiens 15 % des tartares ect  et 

Et vous auriez demander gentiment a Poutine de se séparer de la base navale de Sebastopol !  Tres fort a l i instar d un site de strategie francais dont une éminente chercheuse dans un immense effort intellectuel sort l annexion de la Crimée en omettant de mentionner la base navale de Sebastopol — je peux retrouver le lien )  On voit que la France est sur la ligne " otanesque " et est incapable d avoir une vue indépendante !  

On oublie notre histoire , nous avons annexer l ALgerie et cela s est termine par une guerre et de Gaulle ne voulait pas ceder les champs de pétrole !! 

Il n est point etonnant que dans ce media indépendant soit deserte .

L Ukraine féderale , les anglais ont pousse a la guerre alors qu en mars 2022 , la diplomatie turque avait organise une rencontre entre les Ukrainiens et les Russes .

La guerre aurait due cesser Le Figaro l a aussi evoque mais deux apres !  Ces journaux d investigation ! 

et plus serieusement Alain Juillet , Jacque BAud l avaient deja affimé .

et le corps diplomatique francais jadis prestigieux a ete dissous par Macron .

Apres cette guerre , l Ukraine federale sera une chimere désormais 

Avec ces grands analystes de média , autant regarder LCI !!

Basile ? 

@mmbbb  ’ et le corps diplomatique francais jadis prestigieux a ete dissous par Macron ’ 

On a eu Sejourne le copain d Attal et place par connivence !

et maintenant Barrot 

il est du centre moud !

Il s est déplace en Chine 

Un type du centre dans l empire du milieu !! 

Xi XI PING va trembler !! 

et les Armeniens expulsés du Haut karabakh , leus terres ancestrales ne provoquent pas l ire des occidentaux ! 

Et BHL n est pas sur place !! 

le droit international , les valeurs morales de l occident !! 

@mmbbb

Si ces Allemands sont capables de passer de la modélisation a la fabrication de missile dans essai prealable , ils seront tres fort .

Autrement dit, un pays non encore doté de bombe nucléaire peut-il développer une arme fiable sans essai en vraie grandeur (interdit), juste en utilisant les outils de modélisation calcul de la physique nucléaire ?

Sans faire d’essai en vraie grandeur, est-il possible de vérifier qu’on maîtrise la physique des phénomènes par des mini-essais en laboratoire, en plus des calculs ? J’avoue que je n’en sais rien.

Bonnes questions, auxquelles je ne sais pas répondre, ou plutôt je ne dispose pas d’élément sûr pour répondre.

Comment ont procédé le Pakistan, Israël, la Corée du Nord ?

C’est un domaine ultra-sensible que l’on pourrait qualifier de « hors médias », au sens où le pouvoir politique n’a aucune envie qu’on débatte de cette question comme sujet de démocratie parmi d’autres. Domaine réservé.

Mais les médias manipulent le sujet à volonté, quand c’est politiquement utile. Par exemple en annonçant, depuis 10 à 20 ans, que l’Iran est à quelques mois de posséder l’arme nucléaire. On comprend qu’ils maîtrisent (sans doute) la physique du contrôle de l’allumage et de l’explosion mais qu’ils n’ont pas encore de matière première en quantité suffisante pour avoir une bombe en état de fonctionner (centrifugation). Juste une hypothèse.

Le Japon ? Je suppose qu’ils seraient capables, assez rapidement, d’assembler une bombe atomique fonctionnelle, sans faire d’essai. Encore une hypothèse.

Alors que penser de l’Allemagne ? Mystère et boule de gomme. Se souvenir néanmoins qu’ils auraient pu être les premiers à disposer de la bombe. Ils doivent donc être assez bien informés du sujet. Je pense finalement que comme le Japon, ils sauraient faire sans essai, assez rapidement.

En tout état de cause, ces gesticulations autour d’une hypothétique bombe allemande, c’est vraiment une très mauvaise nouvelle. Macron nous aura tout donné : une dette atomique, un risque de bombe nucléaire allemande, un risque de guerre nucléaire tactique en Ukraine (s’il persiste à vouloir y aller avec les Anglais, comme en 1853), un confinement comme jamais vu sauf dans la dictature chinoise (exercice utile en prévision d’une guerre nucléaire ?). Merci patron.

@mmbbb
C est comme en France on est des démocratie des grands démocraties ! . mais les referendums ne sont pas reconnus , Etrange droit international .

Je crois que les Occidentaux, l’UE en particulier, se fichent complètement de l’avis des Criméens ou du Droit International en l’occurence : on est dans le « Grand Jeu » face à la Russie, avec les Anglais, comme il y a 2 siècles.

Il est question de guerre, de domination occidentale sur la planète (ou plutôt de domination de l’UE sur la Grande Europe, Attali disant que la Russie — mais pas celle de Poutine — a vocation à en faire partie). Alors le Droit International, les grands principes de l’ONU, ce n’est plus du tout le sujet. Du bobard pour médias, ou pour les nonos du forum.

Le sujet c’est : comment remplacer le pouvoir russe poutinien par un pouvoir qui rendrait la Russie assimilable par l’UE (Attali). C’est pas gagné.

@mmbbb

On a eu Sejourne le copain d Attal et place par connivence !

Ces deux-là me rappellent mon enfance : Croquignol et Ribouledingue

Un type du centre dans l empire du milieu !! 

Là, c’est plus les pieds nickelés, on est dans tintin.

Et BHL n est pas sur place !! 

Il avait piscine.

le droit international , les valeurs morales de l occident !! 

Le Pape François est en très mauvaise santé …

@mmbbb

La guerre aurait due cesser Le Figaro l a aussi evoque mais deux apres ! Ces journaux d investigation ! 

On comprend mieux le genèse de la guerre de 14 du coup. Quand le pire doit arriver, il arrive, comme si c’était écrit.

Cette guerre aurait du s’arrêter en 2022, mais des forces mystérieuses, sataniques, forcent la poursuite des combats. Au fond, on aime la guerre, mais on n’ose pas le dire.

@basile ISRAEL c est le CEA qui a fourni les plans !

le Pakistan un ingénieur transfuge .

Quoi qu il en soit , la dissuasion nucléaire contemporaine repose sur la capacité à avoir des sous marins tres discrets et d envoyer des missiles balistiques .

La France a testé son M 53 à blanc dont le premier essai fut un échec .

En d autres termes , pour un pays , son gouvernement doit pouvoir demonter qu il a la capacité d envoyer un missile intercontinental d un sous marin quasi indétectable afin d assoir sa dissuasion nucleaire .

Et un missile a blanc est envoyé .

Ce que peu de pays peuvent faire .

La Russie a eu des déboires avec son dernier missile  !

La France petit pays a abandonne le plateau d Albion .  En d autres termes , les missiles sur " camion " ne sont valable que dans un vaste pays .

La Russie a ces vecteurs " sur camion " mais possede la panoplie complete 

Avion Tupolev , sous marin et maintenant drone sous marin mais dont le point d attache est un sous marin !

La Chine vaste pays et doté aussi de sous marin , La Chine a eu des deboires avec ses sous marins nucleaires et ce pays a un budget militaire conséquent 

" Alors que penser de l’Allemagne ? Mystère et boule de gomme. Se souvenir néanmoins qu’ils auraient pu être les premiers à disposer de la bombe. "  

C est faux !! apres la guerre , les Allemands contrairement a une idée recue n avait pas la capacité à produire une bombe ,nucleaire .

Il n y avait pas de plan de la bombe , que l ébauche d etudes .

Le projet Manhattan a nécessité la mobilisation de plus de 100 000 ingenieurs et scientifiques et la premiere bombe a explose dans le nouveau Mexique , vaste territoire desertique , Les Allemands auraient du faire exploser leur bombe en Algerie !!

Ce n est pas d un claquement de doigt que la fusée V2 a pu être mise au point , des echecs nombreux avant qu elle ne fut opérationnelle .

Et les Allemands n avaient pas l equivalent du B 29 , porteur de la bombe de pres de 25 tonnes 

La France a abandonné ses essais sous la pression internationale et qu elle a procede a nombreuses explosions et les résultats des essais antérieurs notamment dans le pacifique pour pouvoir modéliser désormais le calcul des bombes . Laser megajoule pres de Bordeaux .

Dans le domaine civil , Dassault avait privilégie SAFRAN pour la mise au point du reacteur devant equiper le dernier Falcon X 10  , Le retard trop important obérait le calendrier , et Dassault fit appel a Rolls Royce 

Cela démontre , que bien qu une entreprise ait une expertise ( SAFFRAN dans les gros reacteurs) et passe dans un autre domaine reacteurs plus petits n est d emblée pas evident .

PS MACRON est un pietre president il se croit toujours devant sa maman a faire d théatre , il n abuse que lui meme et sa cour . La France est a genoux économiquement et ne peut prétendre a influencer le cours de cette guerre 
Combien de division ? 
L Europe n a pas ete foutue de mettre un terme a une " petite guerre" SERBIE , accord de Dayton , il faut être serieux  . 
L Europe est inféodée aux USA une Europe divisée , les pays dus sud Italie Espagne Portugal , ne veulent pas allér sur le fond , ni la Hongrie Ni la Roumanie .
Ce même Macron est détesté à juste raison par Trump et il a reussi se faire detester par le monde entier . Un peu de sérieux ! C est Trump qui donnera le LA !