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Accueil du site > Tribune Libre > La franc-maçonnerie vient-elle du catholicisme ?

La franc-maçonnerie vient-elle du catholicisme ?

Dans ce débat entre un abbé et un catholique franc-maçon, on apprend que beaucoup de catholiques sont franc-maçons, et que la franc-maçonnerie viendrait même du catholicisme.




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287 réactions à cet article    


  • 1 vote
    ezechiel ezechiel 31 janvier 12:10

    La franc-maçonnerie a été construite par définition pour lutter CONTRE l’Église catholique. C’est d’ailleurs sa SEULE raison d’être.

    Le monument des droits de l’homme et du citoyen, inauguré par Jacques Chirac pour la commémoration du bicentenaire de la révolution française en 1989 sur le champ de Mars à Paris, est un des symboles maçonniques de la tentative de reconstruction ("réparation" Tikkoun olam) du Temple de Jérusalem détruit par le Christ.

    L’adoration du Serpent de l’arbre de la connaissance du Bien et du Mal pour construire la République Universelle sans l’Incarnation de Dieu, est la clé du pouvoir sans limites que veulent obtenir les élites kabbalistes : remplacer la puissance divine par celle des droits de l’homme, qui prend ainsi la place de Dieu.


    • vote
      yoananda2 31 janvier 13:42

      @ezechiel

      La franc-maçonnerie a été construite par définition pour lutter CONTRE l’Église catholique. C’est d’ailleurs sa SEULE raison d’être.

      ha cool ! ou est-ce qu’on s’inscrit ? je peux en être ?


    • vote
      Gollum Gollum 31 janvier 13:45

      @yoananda2

       smiley


    • 1 vote
      ezechiel ezechiel 31 janvier 12:12

      Le 8 novembre 2023, Emmanuel Macron était invité au Temple maçonnique occulte du Grand Orient de France, rue Cadet à Paris, pour le 250ème anniversaire de la création de cette loge prestigieuse.

      Extraits de son discours devant les élites maçonniques du Temple :
      "Face à l’opposition cléricale et aux fractures de l’histoire du XIXème siècle, dans l’alternance des rois et des empereurs, la franc-maçonnerie finit par s’identifier au projet républicain, et la république s’éleva pierre à pierre. L’apport de la franc-maçonnerie est une vérité historique, il n’y a ici ni complot, ni dessein secret."
      "Pendant des décennies, l’oeuvre maçonnique et le combat républicain se rejoignirent pour presque se confondre."
      "La franc-maçonnerie donnera à la république ses assises et son mouvement. Seule organisation civique d’importance face à l’Église, elle engendra presque à elle seule le Parti Radical dont les membres tinrent debout les murs de cette maison neuve qu’était alors la république. Elle donna à la république toute sa puissance spéculative, qui procédait de l’activité intellectuelle des Frères, les Loges de la raison furent les forges de nos lois."
      "Aussi longtemps que la franc-maçonnerie sera au travail, la république sera en éveil".


      • 2 votes
        ezechiel ezechiel 31 janvier 12:15

        Le dicastère rappelle que "l’adhésion active à la franc-maçonnerie par un fidèle est interdite, en raison de l’inconciliabilité entre la doctrine catholique et la franc-maçonnerie."


        • vote
          Gollum Gollum 31 janvier 12:20

          @ezechiel

          P’tain... A peine publié l’ézéchiel qui nous pond 3 postes à charge, dans un véritable réflexe pavlovien... smiley


        • vote
          ezechiel ezechiel 31 janvier 12:31

          @Gollum "P’tain... A peine publié l’ézéchiel qui nous pond 3 postes à charge, dans un véritable réflexe pavlovien... "

          quatre.


        • vote
          Gollum Gollum 31 janvier 12:32

          @ezechiel

          quatre

           smiley Pour l’instant..


        • 2 votes
          ezechiel ezechiel 31 janvier 12:30

          Condamnation de la franc-maçonnerie par les Papes.

          Bulle Pontificale du Pape Clément XII "In eminenti apostolatus — Contre la franc-maçonnerie" — 28 avril 1738

          "Nous avons appris, par la rumeur publique, qu’il se répand à l’étranger, faisant chaque jour de nouveaux progrès, certaines sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, appelés communément du nom de Francs-Maçons ou d’autres noms selon la variété des langues, dans lesquels des hommes de toute religion et de toute secte, affectant une apparence d’honnêteté naturelle, se lient entre eux par un pacte aussi étroit qu’impénétrable, d’après des lois et des statuts qu’ils se sont faits, et s’engagent par serment prêté sur la Bible, et sous les peines les plus graves, à couvrir d’un silence inviolable tout ce qu’ils font dans l’obscurité du secret.

          Mais comme telle est la nature du crime qu’il se trahit lui-même en poussant des cris qui le font découvrir et le dénoncent, les sociétés ou conventicules susdits ont fait naître de si forts soupçons dans l’esprit des fidèles, que s’enrôler dans ces sociétés c’est, auprès des personnes de probité et de prudence, s’entacher de la marque de perversion et de méchanceté ; car s’ils ne faisaient point de mal, ils ne haïraient pas ainsi la lumière ; et ce soupçon s’est tellement accru que, dans plusieurs États, ces dites sociétés ont été, depuis longtemps déjà, proscrites et bannies comme contraires à la sûreté des royaumes.

          C’est pourquoi, Nous, réfléchissant sur les grands maux qui résultent ordinairement de ces sortes de sociétés ou conventicules, non seulement pour la tranquillité des États temporels, mais encore pour le salut des âmes, et voyant que par là elles ne peuvent nullement s’accorder avec les lois civiles et canoniques ; et comme les oracles divins Nous font un devoir de veiller nuit et jour en fidèle et prudent serviteur de la famille du Seigneur pour que ce genre d’hommes, tels des voleurs, ne percent la maison, et tels des renards, ne travaillent à démolir la vigne, ne pervertissent le cœur des simples et ne le transpercent dans le secret de leurs dards envenimés  ; pour fermer la voie très large qui de là pourrait s’ouvrir aux iniquités qui se commettraient impunément, et pour d’autres causes justes et raisonnables de Nous connues, de l’avis de plusieurs de nos vénérables frères Cardinaux de la Sainte Église Romaine, et de Notre propre mouvement, de science certaine, après mûre délibération et de Notre plein pouvoir apostolique, Nous avons conclu et décrété de condamner et d’interdire ces dites sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules appelés du nom de Francs-Maçons, ou connus sous toute autre dénomination, comme Nous les condamnons et les défendons par Notre présente constitution, valable à perpétuité.

          C’est pourquoi Nous défendons sévèrement et en vertu de la sainte obéissance, à tous et à chacun des fidèles de Jésus-Christ, de quelque état, grade, condition, rang, dignité et prééminence qu’ils soient, laïcs ou clercs, séculiers ou réguliers méritant même une mention particulière, d’oser ou de présumer, sous quelque prétexte, sous quelque couleur que ce soit, d’entrer dans les dites sociétés de Francs-Maçons ou autrement appelées, ni de les propager, les entretenir, les recevoir chez soi ; ni de leur donner asile ou protection, y être inscrits, affiliés, y assister ni leur donner le pouvoir ou les moyens de s’assembler, leur fournir quelque chose, leur donner conseil, secours ou faveur ouvertement ou secrètement, directement ou indirectement, par soi ou par d’autres, de quelque manière que ce soit, comme aussi d’exhorter les autres, les provoquer, les engager à se faire inscrire à ces sortes de sociétés, à s’en faire membres, à y assister, à les aider et entretenir de quelque manière que ce soit, ou les conseiller : et Nous leur ordonnons absolument de se tenir strictement à l’écart de ces sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, et cela sous peine d’excommunication à encourir par tous les contrevenants désignés ci-dessus, ipso facto et sans autre déclaration, excommunication de laquelle nul ne peut recevoir le bienfait de l’absolution par nul autre que Nous, ou le Pontife Romain qui nous succèdera, si ce n’est à l’article de la mort."


          • vote
            Jean Robin Jean Robin 31 janvier 13:03

            @ezechiel
            un catholique qui rejoint la franc-maçonnerie est-il excommunié par l’Eglise catholique ? 


          • 1 vote
            ezechiel ezechiel 31 janvier 13:18

            @Jean Robin "un catholique qui rejoint la franc-maçonnerie est-il excommunié par l’Eglise catholique ?"

            Bien sûr :
            "Nous leur ordonnons absolument de se tenir strictement à l’écart de ces sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, et cela sous peine d’excommunication à encourir par tous les contrevenants désignés ci-dessus, ipso facto et sans autre déclaration, excommunication de laquelle nul ne peut recevoir le bienfait de l’absolution par nul autre que Nous, ou le Pontife Romain qui nous succèdera, si ce n’est à l’article de la mort."
            Bulle Pontificale du Pape Clément XII "In eminenti apostolatus — Contre la franc-maçonnerie" — 28 avril 1738


          • vote
            Jean Robin Jean Robin 31 janvier 21:43

            @ezechiel
            C’est faux, puisqu’il y a des milliers de cathos franc-maçons, à commencer par celui dans la vidéo face à l’abbé, qui se présente ouvertement comme catholique et franc-maçon et qui cite des dizaines d’autres exemples. Beltrame était catholique et franc-maçon. Vous mentez, fils du diable.


          • vote
            ezechiel ezechiel 1er février 12:33

            @Jean Robin "il y a des milliers de cathos franc-maçons, à commencer par celui dans la vidéo f"

            Par définition, comme le précise l’Église catholique, un catholique ne peut pas être franc-maçon, ça n’existe pas, il doit être excommunié.


          • 1 vote
            yoananda2 1er février 16:07

            @ezechiel

            un catholique ne peut pas être franc-maçon, ça n’existe pas, il doit être excommunié.

            un catholique ne peut pas renier le pape. Vous devez être excommunié.


          • vote
            Gollum Gollum 1er février 16:15

            @yoananda2

            Vous devez être excommunié.

            Bien vu. Le sédévacantisme est une hérésie. Au bûcher ! smiley


          • vote
            ezechiel ezechiel 1er février 17:05

            @yoananda2 "un catholique ne peut pas renier le pape. Vous devez être excommunié."

            Je n’ai jamais renié le pape.


          • vote
            Gollum Gollum 1er février 17:07

            @ezechiel

            Je n’ai jamais renié le pape.

             smiley Et droit dans ses bottes ! smiley

            De l’ézéchiel 100 % pur ! smiley


          • vote
            Jean Robin Jean Robin 2 février 00:49

            @ezechiel
            faux, depuis 1983 il ne l’est plus, vous mentez une fois de plus


          • vote
            ezechiel ezechiel 2 février 20:20

            @Jean Robin "faux, depuis 1983 il ne l’est plus, vous mentez une fois de plus"

            Qu’est-ce qui est faux depuis 1983 ?


          • vote
            Gollum Gollum 31 janvier 12:30

            J’ai visionné la vidéo originale il y a quelques jours, vidéo sans grand intérêt..

            L’abbé traite la FM de secte alors qu’il fait aussi partie d’une secte, ça a un côté assez risible..

            Le FM quant à lui ne parvient pas vraiment à expliquer l’intérêt de la maçonnerie..

            Signalons que si un catholique adhère à la FM ça a longtemps été un péché, par contre nul péché si adhésion au parti nazi, à la scientologie, à la secte du Mandarom ou à la secte de Rael.. bizarre non ?

            En fait le catholicisme déteste la concurrence et la FM a été une concurrence assez sérieuse.. L’est elle toujours ? 

            Sinon la FM moderne a une origine catholique de par les anciens bâtisseurs, mais aussi une origine protestante de par ses fondateurs en 1717, et enfin une origine juive de par la symbolique des rituels (meurtre d’Hiram, les colonnes du Temple, etc)


            • vote
              ezechiel ezechiel 31 janvier 13:32

              @Gollum "Le FM quant à lui ne parvient pas vraiment à expliquer l’intérêt de la maçonnerie.."
              Dans un entretien pour l’émission "C’est-à-dire !?" sur France 5 animée par le journaliste Axel de Tarlé, l’ancien Grand Maître du Grand Orient de France Alain Bauer explique l’influence de la maçonnerie sur la société :
              Alain Bauer : "La maçonnerie a inventé, en bien ou en mal, la liberté de la presse, l’abolition de l’esclavage, l’impôt progressif sur le revenu, personne n’est parfait, le droit de vivre et de mourir dans la dignité, les soins palliatifs, toutes ces idées sont sorties des loges."
              Axel de Tarlé : "Une idée dont vous êtes fier qui a émergé quand vous étiez Grand Maître du Grand Orient de 2000 à 2003 ?"
              Alain Bauer : "La modification des lois bioéthiques, la liberté absolue de la recherche, l’avancée sur les soins palliatifs, qui ne sont que les idées des loges, pas les miennes."
              Le journaliste Christophe Jakubyszin explique également comment le réseau maçonnique a propulsé Xavier Bertrand aux plus hautes fonctions de l’État.
              "Être au Grand Orient, être dans la loge, dans sa vie, c’est un atout professionnel."
              Axel de Tarlé : "Donc ça sert d’être franc-maçon, au détriment des gens qui ne le sont pas, ces pauvres citoyens qui n’ont pas accès à ces privilèges qu’apportent ces réseaux maçonniques ?"
              Alain Bauer : "La franc-maçonnerie est un réseau comme les autres, qui s’est développé autour d’un certain nombre de critères, notamment ceux de construire l’appareil et l’outil républicain, c’est pour cela qu’il y a beaucoup de franc-maçons dans les institutions de la république."
              Axel de Tarlé : "Donc il faut une carte de visite, je t’aide, tu m’aides."
              Alain Bauer : "Oui, ça existe, ça existe à EDF, ça existe dans tout le réseau nucléaire français, ça existe dans la police, ça a longtemps existé dans l’armée, en tout cas, il y a eu une guerre entre les deux armées, l’armée de la république, et celle que l’on considérait qu’il y avait un doute sur sa compétence, et donc tout ceci existe bien évidemment."

              Cinq.


            • vote
              Gollum Gollum 31 janvier 13:52

              @ezechiel

              Il se trouve que le maçon de la vidéo ne fait pas partie de cette FM progressiste propre au Grand Orient... et c’est bien de la sienne dont je parlais bien évidemment..

              Sinon je ne vois rien à redire, ni à critiquer dans votre liste, raison pour laquelle d’ailleurs Bauer ne s’en cache pas.

              La maçonnerie a inventé, en bien ou en mal, la liberté de la presse, l’abolition de l’esclavage, l’impôt progressif sur le revenu, personne n’est parfait, le droit de vivre et de mourir dans la dignité, les soins palliatifs, toutes ces idées sont sorties des loges."

              ---> 

              Le catholicisme a inventé, en mal plus qu’en bien, l’absence de liberté de la presse et la coercition des opinions, les indulgences, personne n’est parfait, le droit de mourir cramé vif sur un bûcher dans l’indignité la plus totale, toutes ces idées tordues sont sorties de la papauté... smiley

              Finalement.. A comparer... smiley

              CQFD épicétou.. 


            • vote
              yoananda2 31 janvier 14:06

              @Gollum

              l’abolition de l’esclavage,

              merdalor c’est l’ennemi zuré du petit zézus qui a inventé l’abolition de l’esclavage ? pourtant les christoïdes sont prompt à se vanter de ça il me semble non ? la dignitude toussa toussa


            • vote
              yoananda2 31 janvier 14:06

              @Gollum
              si c’est le grand satan qui fait mieux de la gentille égélise tout pleine d’amour, ou va le monde...


            • vote
              Gollum Gollum 31 janvier 14:09

              @yoananda2

              si c’est le grand satan qui fait mieux de la gentille égélise tout pleine d’amour, ou va le monde...

              C’est l’inversion satanique des valeurs... Revenons donc aux saints buchers inquisitoriaux et extirpons toute cette vermine de la surface terrestre afin de préparer le retour du maître.... 

            • vote
              yoananda2 31 janvier 14:28

              @Gollum

              Revenons donc aux saints buchers inquisitoriaux et extirpons toute cette vermine de la surface terrestre afin de préparer le retour du maître.... 

              faut au moins ça pour protéger la vérité et l’amour, hein ... folsavoir !


            • vote
              ezechiel ezechiel 31 janvier 16:24

              @Gollum "Sinon je ne vois rien à redire, ni à critiquer dans votre liste, raison pour laquelle d’ailleurs Bauer ne s’en cache pas."

              Alain Bauer explique que des membres éminents de loges occultes dessinent, structurent, font voter et appliquer les lois, alors qu’ils ne sont ni élus, ni connus par le peuple français. On est bien là dans une fausse démocratie, une dictature tyrannique.

              L’abolition de l’esclavage avait été formulée par l’Église catholique il y a plusieurs siècles, l’esclavage a été interdit sur le sol européen dès le VIème siècle, ce n’est pas du à la franc-maçonnerie.

              Toute critique contre les principes fondamentaux de la religion maçonnique du Nouvel Ordre Mondial : le vivre-ensemble, le multiculturalisme, le métissage, l’immigration de masse incontrôlée, le messianisme juif, la haine de la race blanche, (comme l’ont fait Renaud Camus, Richard Millet, Reynald Secher, Jean-Yves Le Gallou, Cassandre Fristot, le général Dominique Delawarde, Alain de Benoît, Yvan Blot, Jean Raspail, Pierre Hillard, Johann Livernette, Alain Soral, Dieudonné, Hervé Ryssen, Marc-Édouard Nabe, Stéphane Blet, Boris Le Lay, etc..), sont ostracisés, condamnés ou bannis des mass média, et pour certains, obligés de trouver refuge à l’étranger en tant que dissidents politiques.

              On détruit par exemple par asphyxie financière, un journal comme Rivarol, qui a perdu en 2022 son agrément de distribution en kiosque ou en supermarché, et qui ne reçoit pas des centaines de milliers d’euros de subventions de vos impôts comme les journaux de propagande de l’État (Le Monde, Libération, le Figaro, l’Humanité, etc...), juste parce qu’il critique la subversion de l’État profond.

              Cet aveuglement idéologique conduit à une France multi-conflictuelle qui ne peut finir qu’en guerre civile.

              On veut instaurer le contrôle numérique total pour "réguler" la liberté d’expression. À la rentrée scolaire 2026, pour se connecter à un réseau social, il faudra être identité.

              Il n’y a donc pas de "liberté d’expression", prêchée par la franc-maçonnerie. Dans la république maçonnique, les mots sont dévoyés et retournés de leur sens.
              "Afin de gagner à elle les esprits, l’idéologie détourne à son profit le sens des mots, ce qui rend délicate la lecture des discours révolutionnaires. Liberté, peuple, patrie, tyrannie, aristocratie, fanatisme : tous ces mots n’ont pas dans la bouche de ceux qui les prononcent le sens que leur donne le dictionnaire du temps. Ainsi, le mot peuple ne désigne pas la population française dans sa totalité, mais une entité abstraite qui réunit ceux qui adhèrent aux valeurs idéologiques. Ceux qui rejettent les principes de la Révolution, fussent-ils paysans ou artisans, ne font pas partie du peuple ; ce sont des "ennemis du peuple" et des "aristocrates". Le mot patrie ne désigne plus la terre des pères mais le contrat social. Servir la patrie n’est pas servir la France mais la Révolution. Ainsi un patriote est nécessairement révolutionnaire ; un adversaire de la Révolution est ipso facto un étranger, un traître en puissance.
              La tyrannie n’est plus le régime dans lequel ceux qui gouvernent ne recherchent que leurs intérêts sans se préoccuper du bien commun, c’est, dans le discours idéologique, le régime qui fait obstacle à la liberté, c’est-à-dire à la volonté de la nation souveraine. La monarchie absolue devient donc, par définition, tyrannique, alors que la dictature exercée par les Assemblées successives participe du règne de la liberté, même si concrètement, cette dictature conduit à supprimer l’exercice de nombreuses libertés notamment religieuses. Il est vrai que les pratiques religieuses manifestant la foi dans l’au-delà, dans la présence réelle et dans la vie de la grâce sont précisément ce que la rhétorique idéologique qualifie de fanatisme.
              Le philosophe voltairien La Harpe explique ainsi en 1797 que "le propre de la langue révolutionnaire est d’employer des mots connus, mais toujours en sens inverse." "

              La révolution française - Philippe Pichot-Bravard - p80-81


            • vote
              Gollum Gollum 31 janvier 17:55

              @ezechiel

              des membres éminents de loges occultes dessinent, structurent, font voter et appliquer les lois, alors qu’ils ne sont ni élus, ni connus par le peuple français. On est bien là dans une fausse démocratie, une dictature tyrannique.

              Des non élus qui arrivent à faire voter des lois ? En voilà un scoop...

              Je suppose qu’il s’agit d’un miracle car moi je vois pas bien comment des non élus arrivent à faire voter des lois...

              Sans doute un coup du St Esprit...

              Il n’y a donc pas de "liberté d’expression", prêchée par la franc-maçonnerie.

              Voui m’enfin tout d’un coup la liberté d’expression vous êtes pour et quand on vous pousse dans vos retranchements vous êtes en fait contre et même encore plus contre que ceux que vous vilipendez...

              l’esclavage a été interdit sur le sol européen dès le VIème siècle,

              Non. C’est bien plus tardif !

               https://fr.wikipedia.org/wiki/Abolition_de_l’esclavage

              Je passe sur le reste c’est la même choucroute avariée...


            • vote
              yoananda2 31 janvier 18:16

              @ezechiel

              Cet aveuglement idéologique conduit à une France multi-conflictuelle qui ne peut finir qu’en guerre civile.

              ha bon ? qui va la faire cette guerre ? vous ? vous n’osez même pas aller à une manif...


            • 2 votes
              yoananda2 31 janvier 19:09

              @Gollum

              Non. C’est bien plus tardif !

              il se garde bien de dire que c’est l’esclavage des chrétiens qui était visé, pas des autres. Comme en islam en somme. C’était la norme historique, on ne mettait pas les siens en esclavage : les citoyens Grecs ne pouvaient pas être esclaves d’un autre citoyen. En gros, les étrangers ont toujours été potentiellement esclavagisables, mais pas les siens, à toutes les époques. L’église n’a rien fait de spécial à ce sujet.

              Donc l’église a juste étendu le "nous" aux chrétiens qui sont devenus de force de plus en plus chrétiens (utilisant les même techniques que l’islam : si tu te convertit, t’es protégé).

              Mais on a l’habitude des mensonges d’ezechiel, n’est-ce pas ?

              C’est assez simple avec lui, dès qu’il dit un truc, c’est quasiment à chaque fois "subtilement" faux. Pas grossièrement, car il y a un fond de vrai, mais il cache toujours des petits détails...

              Un vrai travail diabolique.


            • vote
              Jean Robin Jean Robin 31 janvier 21:45

              @yoananda2
              non, c’est l’empire anglais protestant qui aboli le premier et le plus l’esclavage, y compris dans le monde musulman, contre la volonté des dirigeants musulmans de l’époque. Bauer ment sur ce point.


            • vote
              Jean Robin Jean Robin 31 janvier 21:48

              @ezechiel
              l’esclavage n’a pas été aboli pendant les 1000 ans de domination de l’Eglise en Europe, tout le contraire, l’Eglise l’a autorisé (bulle de Nicolas V autorisant le Portugal à mettre des Africains en esclavage). Ce sont les protestants anglais, à partir du 17ème siècle, qui ont commencé à abolir l’esclavage, et massivement aux 18ème et 19ème siècles. Vous mentez, fils du diable. Repentez-vous de vos péchés.


            • vote
              Jean Robin Jean Robin 31 janvier 21:51

              @yoananda2
              exact. Mais les protestants anglais ont libéré de l’esclavage ceux que les musulmans mettaient en esclavage.


            • vote
              yoananda2 1er février 07:53

              @Jean Robin

              Mais les protestants anglais ont libéré de l’esclavage ceux que les musulmans mettaient en esclavage.

              Admettons et donc ? tu veux dire que tu te sens moralement supérieur aux autres à cause de ta religion ? 


            • vote
              Jean Robin Jean Robin 1er février 08:02

              @yoananda2
              c’est ça, admettez un peu les faits pour changer, et essayez de réfléchir sur le mode "on juge un arbre à ses fruits". Si le protestantisme a apporté la démocratie moderne, la révolution industrielle, médicale et scientifique, internet, l’abolition de l’esclavage et les voyages sur la Lune, et plus généralement la sortie de milliers d’années de pauvreté, castes et dictatures, vous en déduisez quoi ? 


            • 1 vote
              yoananda2 1er février 08:16

              @Jean Robin

              vous en déduisez quoi ? 

              que ça te permet de te poser en moraliste et en être supérieur et que ça te rend un tantinet arrogant. Et toi, tu en déduis quoi ?


            • vote
              Jean Robin Jean Robin 1er février 08:20

              @yoananda2
              j’en déduis que vous refusez les faits parce que ça voudrait dire que Dieu peut exister, et vous êtes trop attaché(e) à vos péchés pour le reconnaître. C’est ce qu’explique la Bible au sujet des gens comme vous, dont j’ai fait partie, en tout cas.


            • vote
              yoananda2 1er février 08:36

              @Jean Robin
              Donc, je devrais croire en ton Dieu parce que tes coreligionnaires ont aboli l’esclavage et inventé la pénicilline ?


            • vote
              Jean Robin Jean Robin 1er février 08:38

              @yoananda2
              non, tu devrais te repentir de tes péchés et croire en Jésus pour être sauvé, sinon tu seras damné.


            • vote
              nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet ( Jean Desmaison ) 1er février 08:56

              @yoananda2
              inventé la pénicilline
              la pénicilline n’a pas été inventée mais découverte ...



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