Les commentaires de micnet

@yoananda2

J’admets que ta remarque est pertinente, effectivement, le fait de rappeler notre héritage greco-latin ainsi que la culture païenne/polythéiste permettrait sans doute de fédérer beaucoup de monde.

 j’ai écrit le message précédent pour que tu mesures l’ampleur de l’effort que j’ai fait pour accepter de foutre dans le même sac la culture païen et chrétienne. L’humanisme je vois ça comme un truc inachevé et encore pollué par le christianisme, mais qui prolonge l’entreprise des grecs antique, et ça m’irrite moins les neurones.

Justement, l’humanisme, qui demeure inachevé à ce jour je suis d’accord, peut servir de trait d’union entre la culture chrétienne et l’héritage greco-latin. D’ailleurs le pape ne dit pas autre chose dans son discours qu’ Ezechiel a rappelé dans son premier post...pour le qualifier d’hérétique 

@yoananda2

Par contre de dire que la France veut préserver ses cultures ancestrales, chrétiennes, païennes, humanistes face aux poussées des nouvelles sous cultures de merde comme l’islam ou le wokisme... bah là, on peut discuter.

Pourquoi pas...mais je te signale tout de même que lorsqu’on parle de "culture" crhétienne, ça sous-entend aussi ce qui a précédé puisque la culture chrétienne a repris des éléments antérieurs appartenant au paganisme.
Mais OK, moi ça me va aussi

@Gaspard&Gollum&Y2

La virilité se définit tout d’abord par une attitude de non-soumission et de ce point de vue, il est indéniable que le catholicisme, et même le christianisme de façon générale en France, s’est couché face au diktat de l’islamo-gauchisme depuis 50 ans. Sauf que là, pour la première fois depuis plusieurs décennies, et ça c’est purement factuel, les catholiques se sont affirmés dans l’espace public et les médias ont constaté qu’ils existaient encore et en masse. Maintenant que cette ferveur finisse par retomber, c’est une évidence, pas même besoin d’attendre 3 jours pour ca, c’est déjà le cas (si Todd a du temps à perdre pour expliquer que l’eau ça mouille, grand bien lui fasse). Ce qui est important, je le redis, c’est de savoir si la venue du pape entraînera, ou pas, des évolutions d’un point de vue politique. Et moi je constate que ceetaines personnalités politiques, et non des moindres parlent dejà de modifier la Constitution. Ben excusez du peu, comme aurait dit une ancienne gloire agoravoxienne, mais si on m’explique que modifier notre plus haute source du droit revient à peanuts alors je ne vois pas ce qui est important dans ce cas. Cette décision serait même au-delà du domaine politique, c’est une question purement civilisationnelle. Est-ce que ça réglera tout ? Evidemment que non et les prosélytes de l’islam continueront de vouloir s’imposer mais c’est une première étape indispensable à tout le reste. Tant qu’on ne sera pas capable de réaffirmer notre identité chrétienne, (même si ça vous déplaît mais c’est pas grave ;), on restera incapable de s’en sortir .

@Gaspard Delanuit

En tout cas, les catholiques reconnaissent comme guide un père qui porte une robe

Bof les bouddhistes aussi 

@yoananda2

Est-ce que Bruno Retailleau, ancien ministre de l’intérieur et candidat à l’élection présidentielle, doit être considéré comme un doux rêveur ?

oui

Ok donc Retailleau, Ciotti et même l’ancien président Sarkozy qui souhaitent ça ne sont que de doux rêveurs complètement déconnectés de la réalité.
Pas de souci 

@yoananda2

 tu annonces qu’il va y avoir un débat sur l’inscription dans la constitution que la France est une terre chrétienne... et je te donne mon avis dessus mais c’est pas le sujet ?

Que tu sois contre cette idée, ce n’est effectivement pas le sujet (comme si je l’ignorais...). Le sujet c’est de savoir si la venue du pape aura une influence sur la volonté des politiques à inscrire les racines chrétiennes dans la Constitution

@Gaspard Delanuit

A propos de votre sondage IFOP en page 3 ; je lis ceci

Cette progression s’inscrit dans un mouvement plus large de recomposition du paysage religieux français caractérisée à la fois par une désaffection accélérée pour le catholicisme(43%, contre 83% en 1985) et la poursuite du mouvement de sécularisation avec, en quarante
ans, une multiplication par trois du poids des personnes sans religion en France : 37% en 2025, contre 13% en 1985).

Qu’il y ait eu une forte baisse de la pratique religieuse catholique sur les 40 dernières années c’est une évidence mais vous vous me parliez spécifiquement de la période 2009-2025. C’est indiqué où exactement dans le document ?

@Gaspard Delanuit

Est-ce que Bruno Retailleau, ancien ministre de l’intérieur et candidat à l’élection présidentielle, doit être considéré comme un doux rêveur ?
Parce qu’il propose très exactement d’inscrire les racines chrétiennes de la France dans la Constitution dans son programme pour 2027 
Inscrire la laïcité et nos racines… · Retailleau 2027

@Gollum

C’est clair qu’il est en plein fantasmes.

Encore une fois, nous verrons bien 

@Gaspard Delanuit

 Mais le caractère niais et castré du catholicisme crée un plafond de verre assez bas. Cette religion manque à la fois de virilité et de féminité, elle ne semble pas avoir de dimension tantrique. 

Perso je ne suis pas catholique, et d’ailleurs sur certains points notamment concernant le manque de virilité du catholicisme, je peux vous rejoindre en partie mais il n’empêche que cette religion reste la plus répandue dans le monde 

Classement des religions / croyances par nombre d’adhérents

Donc est-ce que la plupart des pays de la planète sont dévirilisés ? Je pose la question ;)

@yoananda2

 moi ça ne fait strictement aucune différence qu’on dise que la France soit une terre chrétienne ou islamique, c’est la même religion. croire certaines absurdités ou d’autres, c’est le même dieu, les même prophètes, le même surnaturel. 

Oui oui, je connais par coeur ta marotte mais là ce n’est pas le sujet.

Mais ça fera pschit.

On verra bien.

@Gaspard Delanuit

Sur l’ensemble de la période 2009 à 2025, on observe une baisse d’environ 12 points de la proportion de la population française se déclarant chrétienne.(ifop).

Pouvez-vous me transmettre ce sondage svp ?
Ceci dit, je précise que je ne parle pas de la foi catholique proprement dite mais du sentiment d’appartenance à la culture chrétienne.
Et là-dessus, les français considèrent à 77% que la France est un pays de culture chrétienne, y compris parmi les gens de gauche et même chez les sympathisants LFI apparemment (c’est dire...)
SONDAGE - 77 % des Français considèrent que la France est un pays de tradition catholique
Donc l’hypothèse selon laquelle on finisse par modifier la Constitution en précisant les racines chrétiennes de la France n’est pas une hypothèse farfelue, bien au contraire.

@Gaspard Delanuit

Le pape a-t-il profité de sa visite en France pour avertir les Français de ne pas confondre ouverture d’esprit et suicide identitaire ? A-t-il expliqué aux idéalistes niaiseux que la France aura bientôt disparu si elle ne restaure pas rapidement ses frontières ? 

Gaspard, vous n’imaginez quand même pas qu’un pape en 2026 vienne en France en expliquant aux gens qu’il faut impérativement "lutter contre l’islamisation du pays" ? 
Je ne suis pas un grand connaisseur des papes, loin s’en faut, mais je ne crois pas me souvenir qu’un pape ait rappelé les racines chrétiennes de la France aussi clairement que Léon XIV depuis ces dernières décennies (en tout cas pas son prédécesseur direct, ça c’est une certitude).
Et puis vous connaissez beaucoup de politicards français qui en parlent aujourd’hui ? Franchement ? Alors si ce pape peut infuser cette idée au sein de la classe politique, je lui dis bravo.

La France sera une terre islamique dans 30 ans si aucun frein n’est mis à l’installation sur son sol de populations islamiques fertiles et revendicatrices. C’est mathématique. 

Oui cela me semble évident aussi. Donc peut-être que la rechristianisation du pays peut constituer un de ses freins dont nous avons besoin ( cela ne suffira pas, j’en suis bien d’accord. Mais ça peut se révéler très utile)

@Gaspard Delanuit

« S’il s’agit seulement de toucher émotionnellement les gens sans que cela ne produise aucune conséquence sur leur existence, je n’appellerais pas vraiment cela une influence déterminante« 

Je suis surpris du fait que vous ne sembliez voir chez ce pape qu’un simple grand père débonnaire tout juste capable de toucher le front des nourrissons pour les bénir. Vous semblez oublier que le pape n’est pas seulement un chef religieux, c’est aussi, et je dirais même avant tout, un chef d’état éminemment politique et il l’a amplement démontré durant ce séjour. Vous voulez un exemple concret ? Il n’a cessé de répéter que la France est une terre chrétienne. Et bien moi je vous prends le pari ici que sa venue va constituer un accélérateur à moyen terme chez beaucoup de politiciens dans le fait qu’ils proposeront de modifier la Constitution française afin d’entériner les racines chrétiennes de la France. Avant sa venue, j’aurais estimé impossible de pourvoir ne serait-ce que débattre de cette question. Aujourd’hui, je suis persuadé que cette question sera au cœur du débat politique, sans doute pas en 2027 mais dans les années qui suivront.

@Gaspard Delanuit

« Dans le champ de la non-violence, on ne peut généralement avoir d’influence par la parole que sur des enfants, des handicapés mentaux, des populations maintenues dans l’enfance et l’incapacité, de pauvres gens qui ressentent le besoin d’être consolés. « 

Oui mais ce n’est pas spécifique au pape, c’est propre à toute personne qui ressent le besoin paternaliste de trouver « l’homme providentiel » capable de répondre à ses attentes. On pourra même encore pousser l’analyse psychologique de cette foule comme ressentant le désir inconscient de se faire enculer mais, encore une fois, c’est valable aussi bien pour les gens qui adulent le Pape que pour ceux qui adulent Trump ou Xi Jinping. On peut en effet considérer qu’il y a une infantilisation chez ces personnes. Sauf que votre question était à propos du pouvoir d’influence ou non que peut avoir le pape et moi je vous réponds que le pape a un pouvoir d’influence non négligeable car il est pris au sérieux par beaucoup de monde (à tort ou à raison, on s’en branle complètement, ce n’est pas la question) ce qui n’est pas le cas d’un idiot de village. Maintenant vous en faites ce que vous voulez.

@Gaspard Delanuit

Un pouvoir d’influence sur le monde ? Par exemple ? 

Par exemple sa cote de popularité à l’échelle internationale qui surpasse celle des plus grands dirigeants tels Trump ou Xi Jinping

Le pape Léon XIV, superstar de la confiance mondiale

"L’enquête, qui couvre 61 pays et 64.097 adultes, révèle que le pape Léon bénéficie d’une image favorable dans 51 pays, un score inégalé par ses homologues politiques. Avec une cote de popularité de 49%, il devance nettement les cinq autres dirigeants testés : Donald Trump (30%), Xi Jinping (29%), Vladimir Poutine et Narendra Modi (25% chacun). Son leadership est particulièrement solide en Afrique, Amérique du Nord, Amérique latine, Europe de l’Est et Australie, et reste positif en Europe de l’Ouest. Une popularité qui prouve que l’autorité morale du Pape transcende les frontières d’une manière que le seul pouvoir politique ne peut tout simplement pas atteindre. En 2017, le pape François bénéficiait d’une faveur nette globale de +38 points par rapport aux avis défavorables à sa personne. Sous le pape Léon en 2025, ce score reste positif à +24, tandis que les autres chefs d’États affichent des bilans plus négatifs."

@Gollum

« Ce sont juste des vendeurs de savonnettes... Leur enthousiasme est feint pour faire de l’audience, tout marche à l’image et à l’émotionnel aujourd’hui et visiblement tu tombes à fond dans le panneau...« 

Non tu te trompes de débat : la question n’est pas de savoir si leur enthousiasme est feint ou pas, on s’en fout complètement. La question est que cette attitude que je qualifierais presque de prosélyte est quelque chose de totalement inédit sur le service public. Ce n’était pas du tout de même nature lorsque les papes précédents étaient venus en France. C’est d’ailleurs tellement vrai qu’un des journalistes présents sur le plateau de France 2 s’est senti obligé de modérer ses collègues, c’est dire… Ceci dit, je ne pense pas que leur attitude était feinte. Bern est un fan de tout ce qui relève de la monarchie ou du catholicisme quant à Léa Salamé, elle est chrétienne (revendiquée) d’origine libanaise.

« Inutile de dire que ça ne tiendra pas dans la durée parce que ça ne peut pas tenir.« 

Je suis incapable de me prononcer sur la durée mais tu sembles négliger un point important et nouveau lui aussi : on parle de plus en plus d’inscrire dans la Constitution le fait que « la France est de culture chrétienne ». Et bien ce débat était encore impensable il y a 2 ans. Aujourd’hui, je te fais le pari que plusieurs candidats à la prochaine présidentielle inscriront ce thème dans leur programme.

@yoananda2

je m’en fou de l’avis du gus dans son costume ridicule et sa papamobile qui pontifie depuis sa tour d’ivoire. Qu’il commence à se trouver un vrai job pour commencer. Il y a des postes d’agent de propreté à pourvoir sur Marseille.

N’empêche que ce gus "dans son costume ridicule’ a plus de pouvoir que nous tous réunis et sans doute même davantage que Trump ou Xi Jinping en terme d’influence dans le monde.

@tous

Normalement, ce n’est pas à moi de dire ça, n’étant pas catho, mais je ne peux que constater le grand succès de la venue du pape ce we.
Mais au-delà du nombre (que personne n’avait anticipé, faut être honnête), j’ai été complètement bluffé par l’attitude des journalistes du service public en particulier.
Je ne sais pas si certains d’entre vous ont regardé France 2 mais les attitudes plus qu’enthousiastes de certains, notamment Stéphane Berne et Léa Salamé, correspondaient plus à celles de catholiques pratiquants que de journalistes censés être neutres sur le sujet (J’en ai même été un peu gêné, c’est dire ).

Autant sur C News, cela ne me surprend pas, autant sur France 2, je ne crois pas avoir jamais vu ça ! Et cette attitude en dit bien plus que toutes les élucubrations que l’on peut faire là-dessus.
Alors bien sûr, il ne s’agit sans doute que d’une "parenthèse enchantée" et la vie ’normale’ va vite reprendre son cours mais il y a un fait qui paraît établi : le catholicisme en France n’est pas mort ! IL est même en meilleure forme que jamais.
Autre chose : je suis plus que partagé sur cette histoire de fin de vie. Le pape s’appuie sur la "dignité humaine" afin de pourfendre la loi française à ce sujet mais on peut tout aussi bien considérer que la dignité humaine est propre à chacun et que chaque individu est seul apte à décider de ce qui est digne pour lui ou pas et de décider en toute conscience s’il veut continuer à vivre lorsqu’il fait face à des souffrances intolérables. Parenthèse fermée.
@Eezchiel : Vous n’êtes pas content, ne serait-ce qu’un tout petit peu, de voir une telle ferveur lors de la venue du pape en France ? 

@ezechiel

« C’est ainsi que dans la France du XVIème siècle, s’est épanoui l’humanisme, qui cherchait à unifier l’héritage gréco-romain et la foi chrétienne. On célèbre bien sûr le Renaissance, puis du grand siècle vers ensuite ceux des Lumières, la France apportant alors un monde de véritable conquête, parmi elles, la reconnaissance des droits de l’homme inscrits dans la nature de la personne humaine, en particulier la liberté religieuse." Ce sont là des propos proprement hérétiques.« 

Ce sont au contraire des propos d’une grande intelligence qui décrivent parfaitement les valeurs et l’identité profonde de la France.