Eric_F

@Et Hop !

Intéressant débat en effet.

La notion de légitimité au sens contemporain est liée aux droits humains fondamentaux (égalité entre humains), et au droit des peuples à disposer d’eux mêmes (autodétermination). Elle procède du peuple.
Ces notions ont commencé à apparaitre au 18 et 19è siècle et sont désormais formalisées dans la Déclaration Universelle des Droits Humains notamment. C’est souvent violé, mais c’est néanmoins la référence désormais.

Jadis la souveraineté était conquise par la force et ’’légitimisée’’ par un supposé droit divin, ou juste par l’ancienneté d’un pouvoir établi (dynasties, tradition...), le peuple avait juste le statut de ’’sujets’’.

Références : https://shs.cairn.info/revue-internationale-des-sciences-sociales-2010-2-page-21?lang=fr

https://shs.cairn.info/revue-vie-sociale-2014-4-page-13?lang=fr

@JPAGO
La puissance de la France par rapport aux autres nations dépend de son poids démographique, économique, militaire.
Ce poids était considérablement supérieur au 18ème siècle que désormais, non pas du fait du régime politique, mais de l’évolution du monde.
Le Royaume Uni nous a dépassé après la chute du premier empire et est devenu alors 1ère puissance mondiale, il a été dépassé par les USA après la première guerre mondiale, et actuellement nous sommes à un niveau quasi équivalent, alors que c’est resté une monarchie : le type de régime ne change pas fondamentalement les données.
Nous ne représentons plus que 0,85% de la population mondiale, soit une proportion 5 fois plus faible qu’au 18è siècle !

@yoananda2
La notion de légitimité ne découle pas de ce qui existe dans le règne animal, mais est liée à l’acceptation [par opposition à ce qui est imposé de force ou arbitrairement] d’une organisation ou d’un pouvoir, sur la base de principes élémentaires telle l’égalité de nature entre humains ou encore l’intérêt général.
Donc la souveraineté imposée à un autre peuple asservi est par nature illégitime.

Notre histoire a connu l’obscurantisme et des conquêtes meurtrières, c’est un fait. mais Bugeot, c’était à l’époque de Charles X.
La colonisation était par nature illégitime, l’indépendance a été conquise ou accordée depuis 60 ans, conformément au droit des peuples.

Sur le plan intérieur, les droits humains fondamentaux ont progressé dans nos pays par rapport aux siècles anciens.
Nos relations avec l’Allemagne se sont très rapidement normalisées après les horreurs de la seconde guerre mondiale, d’autres civilisations remâchent des rancoeurs beaucoup plus anciennes, attisées par des irresponsables.

@herve_hum
Il ne s’agit pas de comparer avec le 19è siècle, mais à la période récente jusqu’aux années 80, où les économies étaient encore majoritairement nationales. La France par exemple avait pu mettre en place des standards sociaux de haut niveau, et la concurrence entre les travailleurs était régulée par des minima légaux et des accords de branche.
Jadis en France, les standards sociaux de Renault tiraient vers le haut les standards de la branche automobile et plus largement.
Désormais un travailleur de chez Renault de France est concurrencé par son homologue de Roumanie, où les niveaux de salaires sont trois fois moindres.

Donc mon propos n’est pas que la concurrence n’existait pas naguère, mais qu’elle se place dans un cadre où les écarts sont considérablement plus importants.
Idem la ’’couse à la baisse’’ de l’impôt sur les bénéfices des entreprises, jadis près de 50% dans beaucoup de pays (en France jusqu’en 85), on en est à 25%, et la tendance internationale tend vers 15° !