Jean Robin

@Gollum
Je ne me défile pas, je vous explique, preuves à l’appui, que vous ne pouvez rien comprendre à la Bible selon la Bible. Vous faites donc du cherry picking, sélectionnant les versets qui vous conviennent et oubliant ceux qui ne vous conviennent pas. Zéro point l’athée, au coin avec le bonnet d’âne.

@Gollum

1Corinthiens 2:14 : « L’homme qui ne compte que sur ses facultés naturelles est incapable d’accueillir les vérités communiquées par l’Esprit de Dieu : elles sont une folie pour lui ; il lui est impossible de les comprendre, car on ne peut en juger que par l’Esprit. »

La Bible explique que les athées et autres non-croyants ne peuvent pas comprendre la Bible. Ne cherche donc pas à la comprendre.

@micnet
tu crois que quand il est écrit "vends tous tes biens et suis-moi" je comprends qu’il faut que les chrétiens vendent tous leurs biens pour suivre Jésus ? Il faudra aussi m’expliquer comment on peut comprendre une parabole de façon littérale... Tu m’accuses à tort, ce qui ne m’étonne pas de toi. Et tu prends soin de ne pas aborder la question la plus importante, celle du blasphème, en faisant croire que Jésus se serait trompé. Bref, j’en ai terminé de cette discussion, qui ne fait que confirmer à chaque fois ce que j’ai dit depuis longtemps.

@Gollum
"Inutile de dire qu’une affirmation pareille mérite l’HP avec infirmiers en blouse blanche, ni plus, ni moins..." : ok le stalinien, tu montres ton vrai visage.
Un des fruits les plus communs de l’athéisme c’est le goulag, tu es cohérent au moins.

@micnet
intéressant, merci, je ne connaissais pas ce texte.
Ellul a donc une lecture rabbinique de la Bible, et pas chrétienne.
La lecture rabbinique, comme celle du rabbin Marc-Alain Ouaknin, voit le texte sacré comme interprétable à l’infini, un mouvement qui donnera le Talmud. On peut lire son livre Eloge de la caresse par exemple, où il développe exactement le même argument qu’Ellul. Mais c’est un rabbin.
Jésus était un rabbin qui a dit aux rabbins : votre lecture est fausse, je suis la vérité et vous ne le voyez même pas. Je suis Dieu incarné et vous ne le voyez même pas. Vous cherchez la vérité alors qu’elle est là, devant vous. Il n’y a plus à la chercher. Mais ils en sont incapables car ils n’ont pas la foi. Voilà le message de l’évangile. Les juifs restent perdus dans leurs questions car ils refusent de reconnaître Jésus comme la réponse, le chemin, la vérité et la vie. Pas les chrétiens. Nous avons la réponse. Nous n’avons plus soif ni faim. Nous ne sommes plus perdu dans nos questions ou nos recherches comme le reste de l’humanité. Et nos fruits parlent pour nous.
Ellul a une oeuvre intéressante, notamment sur la technique. Mais Calvin a engendré l’Amérique. Tu vois la différence ou pas ? Apparemment pas, parce que tu préfères un homme, certes louable, qui laisse quasiment rien à l’humanité, et un autre qui laisse quasiment tout. On lui doit la révolution industrielle et scientifique, médicale, technologique (on parle bien sur et grâce à Internet me semble-t-il), etc.
Donc tu peux l’insulter et tenter de le rabaisser, les faits parlent pour lui. On juge un arbre à ses fruits a dit Jésus, mais ça ne semble pas t’intéresser car tu n’as pas la foi. Et je commence à douter de celle d’Ellul.
En effet pour dire une énormité pareille et blasphémer, peut-on avoir la foi : " Si Jésus semble croire à la réalité historique du miracle de Jonas[29], c’est qu’il partageait les erreurs humaines de son temps du point de vue scientifique". Je prétends que non.
Jésus n’a pas péché, c’est le coeur de la Bible. S’il s’est trompé il a péché. Donc il n’est pas le fils de Dieu, ni le modèle pour nous chrétien. Blasphème. Poubelle.