Jean Robin

@ezechiel
je commence par un conseil : si vous êtes vraiment attaché à la BIble, quittez l’Eglise catholique qui a interdit la Bible pendant des siècles, qui a brûlé des gens pour l’avoir traduite, et qui en fait diversion aujourd’hui avec un catéchisme qui se veut supérieur à elle.
Ensuite ce qui empêche qu’il y ait 2 libres arbitre à la fois dans l’univers, celui de Dieu et celui de l’homme pécheur, c’est qu’il ne peut y avoir qu’une seule décision finale. Soit c’est celle de Dieu, soit c’est celle de l’homme pécheur. Vous croyez que c’est l’homme pécheur qui a la décision finale de son salut, je crois que c’est Dieu. Donc vous êtes humaniste et athée, et je suis croyant en Dieu.
Concernant l’élection, la prédestination et le livre de vie, comme vous êtes athée et humaniste vous croyez que l’homme peut changer ce que Dieu a établi de toute éternité. C’est cohérent mais c’est faux. La Bible démontre du début à la fin que c’est Dieu qui détermine tout, de A à Z, et que rien ne lui échappe. Heureusement d’ailleurs, sinon il ne serait pas Dieu. La Bible n’est pas prescriptive, mais descriptive, raison pour laquelle vous interprétez mal les versets que vous citez sur le livre de vie. Maintenant essayez d’interpréter avec votre grille de lecture humaniste et athée le Psaume 139:16, vous ne le pourrez pas : "Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient ; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m’étaient destinés, Avant qu’aucun d’eux n’existe."

@ezechiel
Il ne peut pas y avoir deux libre arbitre dans le même univers.
Soit c’est celui de Dieu, soit c’est celui de l’homme pécheur.
Vous avez choisi celui de l’homme pécheur, j’ai choisi celui de Dieu.
C’est pour ça que j’ai la foi (je suis sûr de mon salut garanti par Dieu) et que vous ne l’avez pas, parce que vous croyez dans un dieu qui n’existe pas, et que vous avez créé à votre image de pécheur. Vous croyez que vous pouvez perdre la foi, contrairement à ce qu’enseigne Jésus. Parce que vous croyez que vous pouvez choisir Jésus (alors qu’il dit le contraire en Jean 15:16) et donc que vous pouvez choisir de ne plus suivre Jésus. Moi je crois que Jésus m’a choisi en dehors de mes oeuvres avant ma naissance, ce qu’enseigne la Bible. Mais vous ne croyez pas dans la Bible, vous croyez dans l’Eglise catholique et son catéchisme hérétique.
C’est pourquoi comme tous les athées il faut vous repentir de vos péchés et croire dans le Jésus de la BIble, le seul qui sauve. Sinon vous serez damné.

@yoananda2
le manque d’humilité des cathos est flagrante, car la Bible nous enseigne que nous ne sommes "rien" (Daniel 4:35), des "vermisseaux de Jacob" (Esaïe 41:14), et de l’argile dans la main du potier (Romains 9). Toute la gloire revient à Dieu, aucune à l’homme. Nous n’avons pas de libre arbitre car Dieu a le libre arbitre. Si Dieu n’a pas de libre arbitre il n’est pas Dieu. Les cathos sont des athées qui s’ignorent.

@yoananda2
désolé vous vous trompez, il faut monter en compétence

@yoananda2
c’est la différence entre nous, moi je reconnais les faits, d’ailleurs j’ai reconnu qu’Augustin avait défendu le libre arbitre humain dans sa jeunesse. Ce n’est pas Augustin qui a inventé le libre arbitre mais le païen Aristote 700 ans avant, et Thomas d’Aquin s’est appuyé sur Aristote et non Augustin pour justifier qu’on aurait le libre arbitre (voir les travaux de Francis Schaeffer, notamment sa série de document How shall we then live). J’ai bien creusé la question, contrairement à vous donc, parce que je suis protestant et que les protestants ont été massivement convertis de force par Louis XIV sur la base du verset Luc 14:23, Contrains-les d’entrer, mal interprété par Augustin jeune, donc faisant croire qu’ayant le libre arbitre humain les croyants devaient convertir de force les non-croyants (un des meilleurs arguments contre la fable du libre arbitre humain dans lequel croient les gens comme ezechiel au passage). Louis XIV a préféré ignorer qu’Augustin avait déclaré comme faux ses écrits de jeunesse au sujet du libre arbitre, pour justifier son crime des dragonnades contre les protestants. Après, les papistes gardent la version de jeunesse d’Augustin sur le libre arbitre, et les protestants réformés gardent la version quand il avait mûri et qu’il a combattu Pélage, ce que l’histoire retient car son débat est de même nature que celui entre Luther et Erasme 1000 ans plus tard, dans la controverse de la remonstrance.