Jean Robin

@yoananda2
"et il n’est donc pas tout puissant puisqu’un simple ivrogne peut s’opposer à sa volonté." : vous n’avez pas compris mon argument, personne ne peut s’opposer à Dieu car il a le libre arbitre et pas l’homme, c’est Dieu qui choisit, pas l’homme. Paul dit : "Tu me diras : Pourquoi blâme-t-il encore ? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté ? O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d’argile dira-t-il à celui qui l’a formé : Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil ?" Romains 9:20-21

"ni l’amour de Dieu, puisque, nous n’avons pas le libre arbitre, c’est donc lui qui nous fait souffrir pour son bon plaisir." : étant pécheurs Dieu serait légitime à nous faire tous disparaître, comme il l’a fait lors du Déluge (à part les 8 qu’il a sauvés). Mais par amour il nous préserve. Le libre arbitre humain a été donné par Dieu qui nous a créé à son image mais a été perdu lors de la Chute, et nous a rendu esclave du péché, morts dans nos péchés et nos offenses. Dieu n’y est pour rien, il est parfait et le standard du bien.

Si vous ne croyez pas à Dieu, tout ce qu’Il peut faire, dire ou penser n’est pas injuste à vos yeux puisqu’Il n’existe pas. 
Si vous y croyez, il est parfait donc incritiquable. Si un croyant ne comprend pas ce que fait ou dit Dieu, il doit se mettre en question plutôt que de mettre Dieu en question, c’est de l’humilité et du bon sens car Dieu est parfait et pas le croyant.

@ezechiel
merci de confirmer tout ce que j’ai dit :
— vous ne croyez pas que Dieu ait un libre arbitre (puisqu’il ne peut pas choisir les élus de façon certaine, tout dépend du choix de l’homme qui pourrait donc résister à Dieu, quand la Bible explique le contraire)
— vous ne croyez pas à la science qui a démontré depuis 40 ans que le libre arbitre humain n’existe pas (l’expérience de Libet a été reproduite de nombreuses fois, et les plus récentes ont démontré que le temps va jusqu’à plusieurs secondes)
— vous ne savez pas que l’humanisme vient du catholicisme (Erasme, Thomas More, Pétrarque) à cause de la croyance dans le libre arbitre humain que Thomas d’Aquin a intégré via le païen Aristote
— le libre arbitre humain ne peut pas exister après la chute car il ne peut pas y avoir deux libres arbitres dans l’univers, celui de Dieu et celui de l’homme. Croire que l’homme aurait un libre arbitre et pas Dieu, c’est rabaisser Dieu à une créature et élever l’homme au niveau d’un Créateur. C’est ce que le serpent a expliqué dans le jardin : "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. " Génèse 3:5

@yoananda2
il n’y a pas de libre arbitre humain, car Dieu est souverain.
pécheurs, nous ne pouvons nous sauver nous-mêmes, donc nous avons besoin d’un sauveur.
c’est Dieu qui choisit ses élus avant la fondation du monde selon la Bible, pour leur faire bénéficier de sa grâce, et aux autres de sa justice.
qu’est-ce que vous ne comprenez pas ?

@ezechiel
la responsabilité ne vient pas du libre arbitre humain qui n’existe pas, mais de la conscience qui existe. Lisez votre Bible, conscience y est, pas libre arbitre.
vous croyez donc que Dieu n’a pas de libre arbitre, parce que vous placez l’homme au coeur de votre logiciel humaniste. L’humanisme vient en effet du catholicisme qui n’est pas de Dieu, mais qui est de l’homme. Le divinisme consiste à placer Dieu au coeur de toutes choses, et c’est ce qu’explique la Bible. Le choix final du salut revient à l’homme selon vous (qui doit choisir Dieu ou pas), à Dieu selon moi (qui doit choisir l’homme ou pas). La Bible parle d’élection, de prédestination, à tout cela vous ne croyez pas car vous avez inventé un dieu à votre image de pécheur humaniste. Il a été de plus démontré scientifique que 400 ms avant qu’on prenne une décision de façon consciente, notre cerveau l’a déjà prise. Donc la science confirme Dieu, et infirme votre faux dieu qui vous enverra en enfer si le vrai Dieu ne vous converti pas. Paul vous a déjà répondu, à vous les humanistes, descendants des pharisiens, en Romains 9:9-16 :

"Voici, en effet, la parole de la promesse : Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils. Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père ; car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et ils n’eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - il fut dit à Rébecca : L’aîné sera assujetti au plus jeune ; selon qu’il est écrit : J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Ésaü. Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Loin de là ! Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion. Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde."

@rogal
– D’un part le Tout-Puissant a établi la prédestination universelle.
– D’autre part le libre-arbitre humain a été perdu lors de la Chute.
C’est ce qu’enseigne le protestantisme réformé depuis 5 siècles et le christianisme authentique depuis 2000 ans. Luther écrit dans Le serf-arbitre : "Si Dieu sait tout d’avance, où est le libre arbitre ?"