Mahler

@ezechiel

Déjà le manifeste est loin d’être l’oeuvre de Marx qu’il faut le plus citer, c’est une oeuvre de combat à l’adresse des ouvriers correspond à un capitalisme encore très peu développé où même marx reviendra sur plusieurs mesures qu’il avait indiqué car plus d’actualité.

"En outre, on accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité.

LES OUVRIERS N’ONT PAS DE PATRIE. " Cette phrase il faut la prendre dans le contexte de l’époque qui est vrai, les ouvriers n’ont pas de patrie à l’époque de l’écriture(ça ne veut pas dire qu’’ils ne doivent pas en avoir) car c’est la bourgeoisie qui la possède et leur a enlevé tous les droits, les ouvriers n’ont aucun droit politique, ils sont exclus des affaires de la nation, la patrie est possédée par les classes dirigeantes qui en excluent les prolétaires à la participation et la gestion de celle ci. De la même façon que le plébéien romain pendant un moment était dépossédé de la gestion de la cité(notamment car les lois n’étaient pas écrites à une époque)

"Comme le prolétariat de chaque pays doit, en premier lieu, conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe dirigeante de la nation, il est encore par là national, quoique nullement dans le sens bourgeois." Comme le rappelle Marx le pouvoir politique se fait au niveau de la nation, pas au niveau de l’UE, du monde où je ne sais quoi mais au niveau national, à mille lieux des déconstructeurs qui pour eux la nation n’est qu’une création mentale n’ayant aucun lien avec le réel.

Je mettrais des citations de Lafargue(le gendre de marx) et de Jules Guesde dans socialisme et patriotisme de 1893 : "Non, l’internationalisme n’est ni l’abaissement, ni le sacrifice de la patrie. Les patries, lorsqu’elles se sont constituées, ont été une première et nécessaire étape vers l’unité humaine à laquelle nous tendons et dont l’internationalisme, engendré par toute la civilisation moderne, représente une nouvelle étape, aussi inéluctable."

"On ne cesse pas d’être patriote en entrant dans la voie internationale qui s’impose au complet épanouissement de l’humanité, pas plus qu’on ne cessait à la fin du siècle dernier d’être Provençal, Bourguignon, Flamand ou Breton, en devenant Français."

"En criant Vive l’Internationale ! ils crient Vive la France du travail ! vive la mission historique du prolétariat français qui ne peut s’affranchir qu’en aidant à l’affranchissement du prolétariat universel !"

Selon Bauer les différentes cultures nationales seront vivifiées par le socialisme avec même augmentation de la diversification. Je rappelle que le marxisme de Marx n’est pas figé à 1848 et son manifeste qui est un texte beaucoup trop ancré dans une époque. La fin de la citation de Marx parle de la fin des antagonistes nationaux que le prolétariat accéléra encore plus avec la fin du capitalisme.

@ezechiel

Je connais le texte, c’est avant tout une critique des droits de l’Homme et certainement pas un texte antisémite(y’en a d’autres mais ceux ne sont pas des ecrits sérieux, ceux sont des lettres), dans ce texte il s’agit d’un texte pour promouvoir l’émancipation humaine et notamment l’émancipation vis à vis de l’Etat pour ensuite s’attarder à l’émancipation de la communauté juive. La religion obscurantiste ici étant le reflet du capitalisme.

"Quel est le culte profane du Juif ? Le trafic. Quel est son Dieu profane ? L’argent. Eh bien, en s’émancipant du trafic et de l’argent, par conséquent du judaïsme réel et pratique, l’époque actuelle s’émanciperait elle-même. " Marx ne réduit pas le juif à une simple question d’argent mais au contraire il critique l’argent et ce que celui ci produit.

@ezechiel

"Détruire le juif bourgeois" désolé mais là vous m’aviez bien fait rire, cela fait tellement inventé, c’est vraiment une grosse bêtise que je n’avais jamais lu avant sur le sujet, même les plus grands opposants au marxisme ne vont pas aussi loin.

Non justement l’internationalisme s’oppose au mondialisme(les noms ont un sens), le mondialisme suppose un monde unique, indifférencié, l’internationalisme suppose l’existence de nations alors que le mondialisme c’est quelque chose qui n’existe pas, pour eux cette idéologie c’est une construction mentale. Marx, au contraire accepte la nation comme quelque chose d’historique substantielle. Il a toujours rattaché en politique le facteur de classe à celui national. Pour lui les nations sont quelque chose d’existant, des entités bien réelles et qui doivent continuer à exister dans un avenir prévisible, il n’est pas contre l’intégration de l’individu à la nation contrairement au cosmopolite, et ne dit pas que l’individu doit se penser comme un individu hors sol citoyen du monde-terme inexistant dans son oeuvre- sans aucun rattachement et affection nationale. La nation pour Marx a une continuité historique, elle en est elle même une émanation.

@ezechiel

Cela n’a aucune sens "classe blanche occidentale", comme ci un paysan blanc ou salarié blanc était un exploiteur, de plus là sous cette appellation purement linguistique on combine justement des classes ensembles totalement différentes que l’on regroupe sous le terme d’une même classe, c’est du pure délire tellement éloignée de la pensée de marx, c’est le postmodernisme, une horreur sans nom. Quant à l’internationalisme il suppose justement l’existence de nations, et le capitalisme lui même est un international, logique que la socialisme n’allait pas se limiter à un seul pays dans son coin. Cela suppose t’il le métissage généralisé, la négation des races, l’uniformité ? Non du tout, juste la mise en place d’un mode de production mondial remplaçant un autre mode de production mondial lui aussi. D’ailleurs quand Marx écrit, il était inconcevable à l’époque d’imaginer de grandes migrations des populations africaines et/ou asiatiques en Europe comme on les connait actuellement(logique c’était une époque où on croyait à l’existence des différentes races et le mot était employé par quasi tout le monde)

@Perre Sanders

"Ils tiennent leur congrès dans une cabine téléphonique désaffectée les authentiques marxistes  ?" En parti, c’est une espèce rare, on retrouve des gens comme Jean Louis Roche.

"Les autres, les pas authentiques, de Plenel à Mélenchon, de Besancenot à Laurent, d’Arthaud à Coronado, de Diallo à Bouteldja, ils roulent tous pour les barbus." Certainement pas, ils roulent pour le Capital et toutes ses idéologies néfastes. Ils sont tous pro immigrations, anti racistes, anti fascistes(que des pensées bourgeoises) et pro lumpenprolétariat et, bref pro capitalisme.