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micnet

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  • Premier article le 21/09/2013
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Derniers commentaires




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    micnet 27 mai 2013 22:32

    @Eric Gueguen


    Nous serons donc au-moins 2 à être chauvins sur ce site smiley


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    micnet 27 mai 2013 22:07

    @Eric Gueguen


    Les civilisations étant le produit des hommes qui les composent, la question est de savoir si, dans l’esprit de Jules Ferry, le fait de considérer qu’une civilisation est supérieure à une autre n’implique pas aussi que les hommes issus de cette civilisation dite ’supérieure’ soient eux-mêmes ’naturellement’ supérieurs. En effet comment concevoir que des hommes ’naturellement’ égaux puissent produire chacun de leur côté des civilisations de valeur inégale ? 
    Et puis j’avoue avoir du mal à me faire à l’idée qu’ils emploient le mot ’race’ en pensant UNIQUEMENT ’civilisation’....
    Sinon pour en revenir à la gauche et à son hypocrisie, je suis bien entendu d’accord pour dire que tous les hommes de gauche ne sont pas hypocrites. Il est en effet important de distinguer les personnes des idéologies mais je persiste à penser que de manière générale, la gauche est hypocrite tout simplement parce qu’elle se considère comme le BIEN. Ce que ne fait pas la droite en général qui assume beaucoup plus facilement son cynisme.


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    micnet 27 mai 2013 20:04

    @Nora 


    Je compte sur vous pour nous y aider :D


  • 2 votes
    micnet 27 mai 2013 19:46

    @Eric Gueguen


    Tout d’abord, merci à vous d’élever le débat sur ces questions qui, en général, ont tendance à partir en reductio ad hitlerum assez facilement.
    Petite remarque préliminaire : vous en convenez vous-même, toutes ces (vraies) questions de fond ne pouvaient (malheureusement) pas se traiter dans ce genre d’émission, non seulement à cause du nombre d’invités mais également à cause, il faut bien le reconnaître, de leur pauvreté intellectuelle...
    Dans ce contexte, j’estime que Jean Robin s’en est remarquablement bien sorti, compte-tenu du peu de temps de parole dont il a pu bénéficier. (Tout comme les autres d’ailleurs, eu égard au nombre d’invités)
    Etant globalement en phase avec votre analyse, j’ai toutefois quelques désaccords avec vous-même mais également avec Jean Robin. Cela concerne les points suivants :

    1 - Vous dites que la bonne stratégie eut été de dénoncer, non pas la gauche en tant que telle, mais ’l’hypocrisie’. Ce en quoi vous avez parfaitement raison mais si on se borne à être ’factuel’, la gauche est par essence hypocrite notamment sur les sujets évoqués lors de l’émission. Ce que vous semblez admettre en pointillés d’ailleurs. Par conséquent, tout ce que vous dites SUR LE FOND n’est finalement guère différent de ce que Robin a évoqué lors de l’émission, si on vous lit attentivement. Avec quelques nuances près bien entendu.
    Concernant cette hypocrisie de la gauche justement, je me permets à mon tour de vous donner mon point de vue

    2 - La notion de race
    Vous dites à propos de Jules Ferry :
     Lorsque Ferry prononce sa fameuse phrase, il parle d’un point de vue culturel, civilisationnel... et progressiste ! Pas d’un point de vue naturel."
    ---> En êtes-vous bien sûr ? Etes-vous certain que lorsque Ferry parle de ’race’, dans son esprit il entend automatiquement ’civilisation’ ? Personnellement, je ne serais affirmatif ni dans un sens ni dans l’autre mais afin que chacun puisse se faire une idée, voici un lien sur le discours complet de Ferry à l’ assemblée nationale en 1885
    Ce qui me frappe c’est qu’en plus de parler de ’devoir de civilisation’, Ferry parle aussi de DROIT des races supérieures vis-à-vis des races inférieures. Et vous aurez noté en écoutant cet extrait que plusieurs députés ’de l’époque’ ont réagi spontanément pendant l’exposé de Ferry.
    Par ailleurs, j’imagine assez mal que des parlementaires ayant a priori une certaine maîtrise de la langue française amalgament le mot ’race’ avec le mot ’civilisation’, d’autant que cette notion de ’race’ est bien antérieure à 1885 (cf lien ci-joint)

    3 - L’antiracisme
    Face à l’antiracisme ’de gauche’, Jean Robin propose un antiracisme ’de droite’ or moi, j’estime que c’est la notion même d’antiracisme qu’il faut combattre. Car la notion d’antiracisme EST une notion de gauche par essence et que l’antiracisme représente le summum de l’hypocrisie inhérente à la gauche :
    a - L’antiracisme part du postulat selon lequel la France serait un pays raciste d’où la nécessité des associations antiracistes dites d’utilité publique.Ce postulat est non seulement faux comparativement aux autres pays, notamment européens, mais ce postulat dénote aussi un ’racisme antifrançais’ de la part de ceux qui s’en revendiquent.
    Mais tout ceci n’est pas franchement nouveau : c’était déjà le cas dans les années 30 où les bons antiracistes de gauche de l’époque ont presque tous fini ensuite... dans la collaboration ! Et on a remis le couvert dans les années 80 avec SOS racisme avec tout le succès que l’on sait...Desproges disait ceci :
    J’adhérerai à SOS-racisme quand ils mettront un S à racisme. Il y a des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et des anthracite-argenté. Mais à SOS-Machin, ils ne fustigent que le Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C’est sectaire "

    b - L’antiracisme, via SOS racisme a été créée à l’initiative de François Mitterrand par pure ’stratégie’ et non par ’humanisme’ afin de faire ’monter ’ Le Pen’ et de coincer la droite sur ce sujet. Et cela a parfaitement marché ! C’est Roland Dumas lui-même qui, face à Giesbert a fini par le reconnaître.

    c - L’antiracisme n’a eu pour résultats que de diviser les français les uns contre les autres. ( Petite digression : certains y voient par là une stratégie mûrement réfléchie de la ’Communauté qui ne dit pas son nom’ qui agit afin de briser le socle national (pas besoin de développer). Pour ma part, j’y vois plus simplement une conséquence de la bêtise humaine qui est, malheureusement ,beaucoup plus répandue que l’intelligence, même machiavélique)

    En conclusion, mon postulat à moi est d’affirmer que la meilleure manière de lutter contre le racisme est de lutter contre l’antiracisme

    Bref, voilà ce que moi j’aurais souhaité balancer à tous ces ’grands penseurs’ (même pas) d’un soir ! Pensez-vous que Taddéi prendrait le temps de nous lire ? smiley



  • 2 votes
    micnet 22 mai 2013 14:33

    Bonjour à tous,

    Merci pour vos commentaires qui démontrent qu’il y a de vraies discussions de fond par rapport au sens même que l’on se fait de la morale. C’était bel et bien l’objectif de cette vidéo.
    Merci tout particulièrement à Eric Gueguen qui, selon moi, résume parfaitement cette problématique en faisant le distinguo entre " l’éthique individuelle" qui demande une démarche personnelle et la "morale grégaire " qui est avant tout ’nivelante’ et ’égalitariste’.
    Tout est une question de vocabulaire et c’est ce que j’ai moi-même voulu exprimer en introduction de cette vidéo en précisant d’emblée qu’il s’agissait de distinguer le fait d’ ETRE moral et le ’moralisme’ qui consiste à FAIRE la morale aux autres. L’exemple de Jean Jaurès demandant un enseignement de la morale dans les écoles est ,d’après moi, tout à fait révélateur.
    D’ailleurs, ce distinguo entre éthique individuelle et morale grégaire se retrouve aussi dans le distinguo entre la ’foi’ (= relation personnelle à la divinité) et la ’religion’ (= ensemble de règles s’appliquant à une communauté).
    Pour illustrer ce distinguo, je prendrai l’exemple d’une grande figure, à savoir le général De Gaulle, considéré comme une personne ’morale’ mais qui n’était pas pour autant ’moraliste’ (on sera bien en peine de trouver des formules dans la bouche du général qui distinguerait le camp du ’Bien’ et le camp du ’Mal’). Voici par exemple ce qu’il écrivait dans l’ouvrage ’Vers l’ armée de métiers’ :

    " La ruse doit être employée pour faire croire que l’on est où l’on n’est pas, que l’on veut ce qu’on ne veut pas "

    J’imagine à l’avance les réactions qu’engendrerait une telle formule si celle-ci avait été employée par des BHL ou des Attali...

    Autrement, puisque certains semblent supposer que je serais un vilain capitaliste avec le poignard entre les dents, il me faut apporter certaines précisions : je n’idéalise pas la finance internationale, bien au contraire, je me suis juste contenté de dire que celle-ci me semblait MOINS dangereuse que le moralisme. Et en l’occurence ce n’est absolument pas le sujet de la vidéo. Mais pour être tout à fait transparent, je précise que je suis de sensibilité gaulliste par ’conviction’ et libéral par ’pragmatisme’ (pas par idéologie). Et quand je dis ’libéral’, je ne dis pas ’individualiste’ car je suis patriote.
    Enfin si je m’ en prends vigoureusement à la gauche dans la vidéo, je ne prétends pas pour autant que la droite serait le ’bien’. C’est justement cette approche binaire qui consiste à diviser les personnes entre des ’gentils’ et des ’méchants’ que je REFUSE.

    @berphi
    Entièrement d’accord avec vous à un détail près peut-être : lorsque vous évoquez l’autorité qui serait, selon vous, le moteur de la culpabilité, est-ce que vous avez à l’esprit l’autorité spécifiquement ’religieuse’ ou est-ce l’autorité au sens large ? Auquel cas, j’aurais alors un désaccord car je considère paradoxalement que c’est PARCE QU’une société est en perte d’autorité que celle-ci devient moraliste. Mais cela nécessiterait un développement bien plus important. Une autre vidéo peut-être... smiley

    @tous
    Pour terminer, je me permets une question provocatrice et volontairement simpliste :
    Est-ce que vous préféreriez être dirigés par des personnes compétentes et aptes à redresser le pays MAIS malhonnêtes ou préféreriez-vous au contraire être dirigés par des personnes totalement intègres mais totalement incompétentes ?
    (Si je dis préférer la première catégorie d’individus, suis-je un salopard fini ? smiley)

    Cordialement
    Michel (l’auteur de la vidéo)

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