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Libertarien, pro liberté économique & sociale.

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  • Premier article le 23/09/2014
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    oliderid oliderid 5 octobre 2014 21:52

    "Votre principe de non-agression ne tiendra pas une seconde lorsequ’un Trust au bras longs et disposant de sa propre armée de mercenaires voudra s’approprier les terres"

    Et c’est quoi exactement la différence entre votre trust et l’état actuellement ? Vous avez vu l’affaire de Lyon ou un agriculteur tente par tous les moyens de protéger ses terres agricoles des projets de stade de football des services publiques ? La propriété est totalement relativisé dans nos sociétés.

    Vous semblez croire les gens formant l’état sont plus vertueux que ceux qui vont former le trust que vous détestez. Ils sont fait du même métal, il n’y en pas de plus gentils ou de plus méchants. C’est naif de l’imaginer.

    la grande, très grande différence est que l’un a le monopole de la violence. Ils peuvent initier la violence physique : C’est l’état. Et dans ce cas-ci ils peuvent menacer physiquement l’agriculteur pour qu’il vende ou accepte la décision de l’état de lui voler sa propriété.

    Personnellement je ne suis pas anarchiste, je suis minarchiste. Je reconnais un rôle à l’état au niveau de la justice et de la défence du territoire. Maintenant j’ai 40 ans, encore un garnement dont les idées vont progresser qui sait... Rothbard a ses arguments.



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    oliderid oliderid 5 octobre 2014 20:44
    "Une fois vous vous étiez même moqué de moi parceque j’avais osé dire que je connaissais un libéral qui se disait anti-capitaliste et que cela vous faisais visiblement bien rire "

    Vraiment ? mmmh faudrait que je vérifie l’heure à laquelle j’ai posté ça. Un vendredi soir peut-être ? C’est rare mais ca doit exister.

    Il y a par exemple les "géolibertarien". Qui pose comme postulat que toute propriété à ses débuts est forcément arbitraire (envahi, prise de territoire vierge, etc.). Il y aurait donc une sorte de péché originel que les propriétaires devraient payer au reste de la communauté. C’est un des arguments dont se servent par exemple les défenseurs du revenu universel, du moins sa branche libérale. Je ne suis pas du tout pour ce genre d’idée mais je me permets juste de vous faire remarquer qu’Erwanet ou moi ne sommes pas les seuls libertariens, qu’il y a pas mal d’autres courants de penser s’en réclamant. 

    Maintenant il y a une chose qui reste constante, c’est la reconnaissance de la propriété.

    Un système capitaliste est amoral, il peut survivre dans tous les environnements (voyez la Chine qui n’est pas exactement "libéral"). Il est extrêmement résilient et efficace. Par contre un système libéral ou libertarien est extrêmement fragile. Supprimez un des droits naturels et le système s’effrondre.

    Maintenant en toute franchise, j’adore le capitalisme, j’aime consommer et je ne suis en rien attiré par les mouvements pronant un quelconque ralentissement de la consommation ou la fin du capitalisme. Mais ça c’est un autre sujet. Le libéralisme est une théorie de Droit.

    Je vous reconnais la liberté de construire votre communauté ou le capitalisme est proscrit. Si vous reconnaissez la mienne de ne pas y entrer.



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    oliderid oliderid 5 octobre 2014 05:16

     "Mais bon, je ne suis un sale gauchiste n’est-ce pas, pourquoi perdez-vous votre si précieux temps avec moi"

    Je ne pense pas vous avoir jamais témoigné un manque de respect, libre à vous de prendre cette discussion d’une manière aussi hostile, cassante. Perso j’ai passé l’age.

    Pour le reste je défends le libertarianisme, pas le capitalisme. Ce sont deux choses totalement différente. Vous avez par exemple des libertariens du partie libertarien de Genève qui voudrait profiter de la liberté qu’offre une société libertarienne pour former des communauté de partage, sans ce "consumérisme" que vous ne semblez pas apprécier. Ils viennent de gauche (voyez par exemple Adrien Faure,). La seule et unique clé est le consentement. Vous ne pouvez par forcer quiconque à agir contre sa volonté et si on le fait cela ne peut etre qu’une honteuse exception, un moindre mal et en rien la base du système. Votre communauté ne pourra donc exister que parce que chaque membre y consent, parce qu’ils ont été convaincu. Pas parce que vous considérez avoir la meilleure idée et désirez l’imposer aux autres pour leur bien.


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    oliderid oliderid 4 octobre 2014 17:24

    Vous me critiquez parce que je ne répond pas à un commentaire, maintenant je dois aussi commenter absolument toutes les vidéo d’agoravox...Et me voilà avec un nouvel ordre répondre à votre question sur les trusts...Eh bé, je vais finir par croire que je vous intéresse :)).

    L’état n’est en rien un contre pouvoir face à d’autres organisations. Les gens de l’état vont au contraire favoriser les organisations qui directement ou indirectement vont défendre et faire prospérer leur propre intérêt. Il n’y a pas de différence entre public et privé, il est constitué de la même chose : des hommes et des femmes qui cherchent comme chacun de nous à défendre leurs intérêts et les faire prospérer. Vous ne devenez pas subitement saint parce que vous avez la casquette de fonctionnaire.

    un capitalisme qui prospère à proximité d’état hypertrophié est un capitalisme de connivence. Ils vont utiliser l’état pour étouffer toute concurrence. Dernièrement on peut le voir par exemple dans les semences ou les semences traditionnelles sont interdites de commercialisations.

    Quant aux corporatisme pure et dure, c’est évidemment totalement étranger aux libertariens. Les taximen par exemple n’ont aucun droit de limiter les libertés des gens d’Uber. au lieu de se retourner contre la concurrence, qu’ils s’en prennent à l’état qui les taxe comme un malade.

    Diminuez les pouvoirs de l’état et le capitalisme de connivence disparait. Il ne peut plus abuser de l’état pour forcer les gens à faire des choses contre leur intéret.

    Pour le reste libertarien signifie un retour dans le réel. Peu à peu la réalité a été contaminée par une foule de construction mentale. L’état, les entreprises, etc. n’ont pas de réalité propre. Ils n’existe que par convetion. Si tout le monde les oublie ils disparaissent comme si il n’avait jamais existé. Par un individu lui même oublié existe toujours. C’est la différence entre la réalité et l’irréel.

    Les libertariens militent pour la liberté mais aussi pour les responsabilités qui vont avec. Les "corporations" (j’imagine au sens d’entreprise) ne permettront plus de diluer la responsabilité de chacun. Vous êtes constament face aux conséquences de vos actes. Dès lors si un "patron", pour reprendre les terminologies de gauche, ordonne sciemement de polluer la propriété d’autrui ou que sais-je, sa responsabilité est directement engager.

    Voilà.



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    oliderid oliderid 3 octobre 2014 23:32

    En Europe la déclaration initiale des droits de l’homme et du citoyen était prometteuse elle aussi, l’ancien régime tout comme maintenant avait fortement relativisé la notion de propriété (ex : si votre bien est vraiment à vous, pourquoi devez-vous payer une location sous forme de taxe à l’état ? Comment se fait il que l’on peut vous exproprié pour les projets les plus farfelus comme à Lyon actuellement ou un fermier est entrain de luter avec l’état afin que ces terres ne disparaissent pas sous un stade de foot). 


    Les anciens avaient compris qu’une reconnaissance stricte de la propriété était une condition pour une société saine. La france n’a pas tjrs été collectiviste. Elle fut longtemps une terre d’amoureux de la liberté.

    Quand on dit que le libertarianisme est impossible en France, en effet...Mais il n’a pas l’intention de s’installer dans cette france là, cette france là va changer. l’alternative doit etre présente après la banqueroute.

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