Le fou de T’chou

@gaijin

C’est un point intéressant que tu soulèves. Il faudrait regarder ces 90 000 ans d’héritage avant tout sous des connaissances spirituelles accumulées donc... D’autre part, cette vision de la civilisation, comme n’étant pas définie par ses réalisations matérielles, est assez bien exprimée travers certains chapitres de l’œuvre du Zhuangzi (j’établis mes parallèles). On a souvent reproché aux auteurs de cette partie de l’ouvrage (on les appelle les "naturalistes" chinois) qu’ils sont partisans pour "un retour radical à la nature", càd revenir à vivre avec des peaux de bêtes, ne pas communiquer avec les villages avoisinants etc. Perso, j’envisage le texte avant tout par son côté satirique (il l’est, et ça fait mal), pensant qu’ils sont peut-être plus pour un "retour à la nature" de manière symbolique, spirituelle. La frontière entre les deux étant ténue à travers le texte, il est difficile de trancher...

  Il va falloir que je médite sur ton post de 7:11. Sinon, sur le dernier, je pense avoir plus ou moins saisi. Le 5 serait une sorte d’anti-sas du 1 ? Mais pourquoi on reviendrait pas au trois (la Vie) après le 5 (Centre = terre) ? Du coup le 6 c’est quoi, la réincarnation, l’harmonie ?
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J’avoue que moi — et je ne suis surement pas le seul — il me faut des images. Marcel Granet, dans l’étude que je vous ai passé, résume tout ça avec ses investigations sociologiques, c’est intéressant au plus au point ( voir à partir de la page 7, "d’où vient la vie" ?). Je résume ci-dessous :
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Je n’y avais jamais pensé, mais, la cinquième dimension spatiale étant le Centre, la cinquième saison pourrait renvoyer au "temps intérieur" (autre perception du temps), celui que l’on peut développer par la méditation, qui est au centre des pratiques orientales. Ça pourrait aussi référer au temps secret des alchimistes, où l’on dit par exemple (cf. vidéo précédente de Ozi) que Paracelse savait exactement le temps qu’il fallait pour que ses décoctions soient réussi.
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Bref, on rentre là dans la cinquième dimension...
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Mieux vaut revenir sur le 3, et le 4 ... 

@ le celte

Après le trois, qui est donc la Vie (pour les Chinois), comme vu précédemment, le quatre, c’est bien sûr (en outre) les quatre Orients (tortue, dragon, tigre, phénix), mais aussi les quatre saisons, donc l’Espace-Temps ! Les Chinois ont longuement hésité entre le 4 et le 5 comme base de leur numérologie (il y aurait à dire sur le sujet), mais c’est le 5 qui a eut tendance à être privilégié (Cinq Agents, etc.). D’où un problème pour les "experts" qui disent que les Chinois ont du faire du tricot pour inventer une cinquième saison... ça se discute, m’enfin, ce n’est pas très intéressant.
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Le Quatre c’est aussi, bien sûr, le Carré Magique !

@ le celte

Je vais laisser nos compères répondre pour le 3, et le 4. (Voyez à la fin du post pour les liens, désolé pour la longueur). Je peux te donner un mini bout de la version chinoise par contre, si tu veux. Mais d’abord, je voudrais réagir brièvement sur ton précédent post. On est bien d’accord sur la civilisation antédiluvienne... Je ne suis pas archéologue (je risque de dire des bêtises mais), l’homme moderne ayant au moins 100 000 ans, ça m’étonne fortement qu’il se soit toucher la nouille pendant 90 000 ans, avant de se dire que ce serait bien qu’il fasse quelque chose de ses dix doigts. Des facteurs peuvent rentrer en jeu cela dit, dont le climat par exemple.
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Quant à l’exemple que tu cite, c’est intriguant, certes, mais sans plus. Disons que le média qui relaie cette information est loin d’être une source des plus objectives dans le domaine... Et les "preuves" sont assez minces. Rien ne dit qu’on ait pas, à une époque quelconque, voulu transporter ce "menhir" par bateau, et qu’on ait finalement décider de le balancer par dessus bord. Bon, je sais, je suis tatillon, mais il faut mieux être trop prudent que pas assez... Surtout lorsqu’il y a autant de détracteurs, souvent peu constructifs. 
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Quant à la numérologie du 3, je pense de suite à la célébrissime phrase du Lao-tseu  : ???????????? (L’un engendre le deux, le deux engendre le trois, le trois engendre les dix mille êtres). Cela résume un (petit) pan de la cosmologie chinoise, avec le Taiji (l’un indistinct, ou hundun, le Chaos), le deux (pas besoin de préciser : interaction yin-yang), et le trois qui n’est autre que la Vie !
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C’est aussi les sancai  ?? comme il il a déjà été fait mention : le Ciel, la Terre, et l’homme devant faire la jonction entre les deux. Il faut ici faire intervenir la notion de Qi ou Chi, l’énergie ou force naturelle qui emplit l’univers. Le chi céleste est la plus importance des forces naturelles, exprimée par des corps célestes tels que la lune, le soleil, la gravité, l’énergie des étoiles. Le climat, la météorologie et nombre de catastrophes naturelles sont gouvernées par le chi céleste. Le chi de la Terre est quant à lui gouverné par le chi céleste. Par exemple, trop de pluie provoque une crue des rivières, ou un changement de leurs cours, mais sans pluie, la végétation meurt. Etc. Je passe les détails avec les lignes énergétiques de la terre, que les chinois considèrent comme véridiques aussi. Enfin, tout être, qu’il soit plante, animal ou une personne, possède son propre champ de chi et doit lutter pour le maintenir en équilibre (sinon c’est la mort). Le chi des êtres est déterminé par les cycles naturels du chi céleste et celui de la terre. Toute l’histoire de la tradition du Chi-kung (qu’on peut traduire par "énergie et temps")renoue régulièrement avec l’importance des relations du chi humain avec celui de la terre et du Ciel.
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 Bon, le post est assez long comme ça... Le quatre nous embarquerait trop loin, et puis, ça fait partie de mes recherches aussi, je dois encore faire la lumière dessus. En une phrase, en guise d’exemple, les "ésotéristes", "nécromanciens" ou "alchimistes" de la Chine ancienne, on les appelait les "fangshi" soit littéralement les "maîtres de l’espace", ce qui renvoie directement aux Quatres points cardinaux (plus le centre pour les Chinois, donc 5).
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Pour jouer avec les chiffres, je vous recommande chaudement l’étude de Marcel Granet que je vous joint-ci dessous, sur "les âges de la vie". Elle fait 10 pages (vous pouvez même vous contentez des premières pages), je vous assure que vous ne serez pas déçu. On se croirait à compter les 7 âges de la vie avec Patrick Burensteinas.
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http://classiques.uqac.ca/classiques/granet_marcel/A05_la_vie_et_la_mort/la _vie_et_la_mort.html
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Sinon, si vous ne connaissez pas ce site, il est magique. Vous avez tous les classiques des sciences sociales en quelques clics. C’est simplement magique.
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http://classiques.uqac.ca/classiques/index.php
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