REMY Ronald

@Tartoquetsches, @v_parlier
Bonjour.
Expliquer les profondes motivations des pays de l’Est pour rejoindre l’OTAN et ensuite pour y demeurer, entraîne toujours une bronca tonitruante quasi pavlovienne chez les "anti OTAN". Les années passent mais les esprits demeurent toujours aussi figés et crispés. Dommage.
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Tous ces pays de l’Est ont un passé, des souvenirs et, en résultante, envie d’être protégés. Il faut les comprendre et non les mépriser.
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Comme je le répète, les disputes ne seront pas éternelles. Y compris avec la petite Géorgie. Y compris avec la Finlande (il y a bien eu invasion de la Finlande par l’URSS le 30 Novembre 1939. Une guerre épique et sanglante. vérifiez. L’URSS avait été exclue de la SDN (Société des Nations, l’ONU de l’époque) exprès pour cette invasion. L’immense territoire de Carélie est toujours occupée aujourd’hui par la Russie. vérifiez également. Insulter n’est pas un argument en soi. Prenez le temps de parler avec des finnois, des polonais, des baltes, des hongrois, des tchèques, etc.. Leurs peurs sont réelles.

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Pour ma part, gaullien de caractère, j’ai plus confiance en notre projet d’agences européennes spécialisées pour une Europe des Nations, à géométrie variable, à la carte, que dans l’OTAN des Nixon, Bush, Obama ou Trump. Vous avez raison, les USA ne pensent trop souvent qu’à nous diviser, nous manipuler et nous piller. Plus les européens sauront collaborer, s’échanger, fabriquer ensemble, s’entraider, plus ils seront économiquement et diplomatiquement en sécurité.
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La Russie a toute sa place dans l’Union Européenne des Nations que nous proposons. Chaque Nation aura droit de faire partie des agences fédérales européennes soigneusement contrôlées par le Parlement Européen. Y compris la Russie. Chaque Nation aura le droit de quitter telle ou telle agence, sans être expulsées des autres agences, s’évitant ainsi le ridicule bourbier du brexit (qui dure depuis 3 ans !). Chaque Nation pourra ensuite y revenir, si un changement de gouvernement ou un référendum le demande. La souplesse et la liberté des Nations au sein d’institutions fédérales pérennes, financièrement autonomes et transparentes.
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En une phrase, pour moi et mes amis d’Europe de l’Est que je côtoie (y compris ukrainiens et russes), l’important sera de remplacer les chars par des échanges équitables, des collaborations fructueuses gagnant-gagnant, des entraides et des solidarités respectives. Cet idéal de la paix me/nous convient et je la diffuse/nous la diffusons effectivement assez intensivement avec nos trop maigres moyens.
A+
Cordialement.
(Au bénéfice du VRAI débat d’idées).

Dialogue très agréable entre Charles Gave et Etienne Chouard. Echanges très riches. Sans être toujours d’accord avec le vieux loup de mer Charles Gave, j’aime voir et revoir ses vidéos.Il a raison de parler de criminels à la tête des plus grandes institutions financières de la planète.

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Avec eux, quand les esprits seront mûrs pur cela, j’attends avec délectation une séance ou atelier sur le projet de crédit DTSL, monnaie uniquement scripturale, non inflationniste car destructible en fin de cycle, strictement réservée à l’investissement, en parallèle aux monnaies de consommation.

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NB/ Le projet DTSL avait été proposé il y a 40 ans, peu avant la création des VERTS, en parallèle avec la mini taxe « sociétale » sur les flux financiers spéculatifs. Les VERTS n’avaient en définitive conservé que la mini taxe sur les flux financiers, sans référence au spéculatif (! !!?), sous l’appellation taxe Tobin, malgré la vive protestation de Mr Tobin. Validation beaucoup plus tard, française et européenne, de cette taxe mal conçue appelée à tort Tobin.

Avec l’impasse et l’impuissance qui en a découlé... par rapport à l’actuel immense aveugle arrosage financier des banques et à la titanesque bulle spéculative de produits « dérivés » (dont les conséquences dans un ou deux ans seront bien plus catastrophiques que la crise dite des subprimes de 2008).

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En dehors de ses deux dadas utopiques, R.I.C et tirage au sort dans quasi tous les domaines

(on peut facilement, cas par cas, dans le calme, démontrer les aberrations qui peuvent en découler),

Etienne Chouard a raison de dire qu’il faudrait plusieurs autres séances thématiques bien cadrées. C’était un débat utile. Les conviviales confrontations d’idées sont enrichissantes. Félicitation à tous les deux. Bravo pour l’initiative de ce face à face « PolitiqueEco ». A suivre donc.

@tobor
J’estime que les manifs étaient déjà très mal gérées depuis fort longtemps (au minimum depuis Sarkozy et la fameuse razzia impunie sur des milliers de touristes pendant des heures au Trocadero (médiatisée en direct sur tous les continents. Je n’avais jamais eu aussi honte de mon pays).
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Donc le ménage devait être fait aussi un jour (au niveau de responsables et de la doctrine) à l’intérieur du Ministère de l’Intérieur (c’était d’ailleurs l’avis du fameux... Benalla lui-même).
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Bien entendu, en cas de purge au delà des 3 personnes que nous avions citées, le "brillantissime" Castaner ne manquera pas à beaucoup de monde...

Bonjour.

Pour éviter de prêter le flan à la critique, notamment de complicité voire même de participation directe à des campagnes de propagande orchestrées par l’actuel régime Poutine (qui ne sera pas éternel), il aurait été correct, professionnel, de notifier que cette interview du président russe Vladimir Poutine par la Radio-télévision suisse a été réalisé le samedi 25 juillet 2015 à Saint-Pétersbourg. L’utilisation de cet extrait 4 ans plus tard, sorti de son contexte, est source de polémique.

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Concernant le sujet de l’OTAN lui-même, le contexte a changé depuis Donald Trump et sa volonté officiellement déclarée de diminuer la présence américaine en Europe (une diminution déjà effective malgré l’opposition ouverte des autres membres de l’OTAN). Y compris en Syrie de l’Est, ou les canonniers français sur Caesar risque de se trouver seuls face aux blindés et aux mercenaires djihadistes du tyran Erdogan (coupable du sanglant nettoyage ethnique au Nord de la Syrie).

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Néanmoins, parlons donc du fond :

Les causes historiques de la création et du maintien de l’OTAN demeurent.

Sans parler des conflits actuels (l’actuelle Ossétie et la petite Géorgie), la Finlande agressée par la Russie en hiver 39 les a douloureusement gardées en mémoire (avec la Carélie méridionale perdue).

Comme les Etats Baltes envahis tout de suite après.

Puis ensuite la Pologne, via l’accord Staline Ribbentrop d’août 1939 (qui, jusqu’à aujourd’hui, n’a jamais pu récupérer ses territoires à l’Est).

Sans parler de l’occupation russe de toute l’Europe de l’Est et l’écrasement des tentatives de révolte (Varsovie, Prague, Budapest, etc.), jusqu’à l’effondrement sur lui-même de l’empire soviétique.

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Nous, petits bourgeois enfants gâtés, nous avons oublié tout cela puisque loin des chars russes

(des chars russes 7 fois plus nombreux que les chars de l’OTAN. Tiens tiens, pourquoi toute cette coûteuse accumulation d’armement ? Pour la défense de l’écologie ?),

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Mais les pays de l’Est n’oublient pas.

Ils comptent au contraire sur les squelettiques forces européennes constituant l’OTAN en dehors de la très incertaine Amérique de Trump.

(avec les maigres forces de Grande Bretagne et de France dont plus de 50% du matériel de terre est HS, comme dans la riche Allemagne de Merkel)

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Cessons de gober (et donc de diffuser à notre tour) la propagande de la démocrature Poutine.

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L’OTAN est une coopérative de défense, pas d’attaque.

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Après Poutine, de grands accords culturels et commerciaux vont ensuite voir le jour en sus de l’actuelle collaboration spatiale (nous avons même failli lui vendre de magnifique navires de guerre ultra-modernes). Une fois passée la crise du Donbass (et de la Crimée à nouveau dévitalisée — l’amitié russo-ukrainienne y gagnerait à ce qu’elle ne s’éternise pas), je suis certain que l’amitié franco russe sera le ciment de la future Europe des Nations de Gibraltar à Vladivostok

que nous préconisons.

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Déjà, en sus de la présence économique de milliardaires russes, les deux plus grandes villes russes hors de Russie se trouvent... en France : le grand Paris jusqu’à Meudon et le grand Nice dont le magnifique cimetière de Menton est un éclatant symbole.

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Il est vrai que j’ai toujours été un grand idéaliste. Comme mon 4eme enfant âgé de sept ans (30 à 35 ans de moins que ses 3 soeurs, dont 2 franco-allemandes) est... franco-russe, mon idéalisme n’est pas prêt de s’assagir.

A+ pour pleins de débats féconds.

Cordialement

@maQiavel
Effectivement, ce type de dialogue un peu sérieux prend du temps et incite d’ailleurs à des vérifications statistiques complémentaires. Une compilation des derniers chiffres européens 2018 s’impose...
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J’ai retrouvé dans votre argumentation une architecture commune à celle de Charles Gave (dont j’aime voir et revoir ses vidéos, tout en étant en désaccord avec lui sur les "solutions"). J’ai d’ailleurs apprécié qu’il ne parle plus de "frexit" et qu’il se déclare européïste lui aussi (mais sans l’Euro et sans Maastricht). Il préfère maintenant utiliser le terme "brUxit"(Bruxelles), beaucoup plus constructif et... réformiste.
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Reste les bases de désaccords entre nous tous, qui permettent cependant et paradoxalement un grand nombre de convergences d’analyse.
En clair,
comme avec François Asselineau,
je me délecte de la soigneuse description détaillée des dysfonctionnements des institutions européennes.
Résultat,
si je devais diriger un éventuel gouvernement de rassemblement républicain,
(il n’y a aucune chance à mon âge)
moi le militant européïste passionné,
je préfèrerai de loin les avoir au sein du Conseil, plutôt que certains actuels courtisans zombis, aussi aveugles, autistes, incompétents que censeurs.
Comme je l’écrivais déjà dans un texte "En Marge" le 27 décembre 2017, un bon gouvernement a besoin d’outils complets d’analyse et d’alerte, de bons radars, rétroviseurs et périscopes politiques.
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Dans l’attente d’avoir le plaisir de s’échanger des statistiques et graphiques au cours des prochains mois (et années), et de se pencher sérieusement sur la démarche alternative d’Europe des Nations, à géométrie variable, à la carte, via X agences fédérales européennes, recevez mes cordiales salutations.