Sentero

Il y a des bataillons néonazebroque coté séparatiste et un parti néonazi en Russie (NRU)... sans compter les nostalgiques du totalitarisme stalinien... allez vous aussi vous renseigner... je propose que l’Ukraine envahisse la Russie pour nettoyer tout cela au Karcher comme vous dites...

@juanyves

que dirais tu si ton voisin montait une fabrique de bombe, ou un camp d’entrainement pour djihadistes ou autres chez lui ?

Mais être indépendant c’est évidemment avoir le droit de monter des fabriques de bombes... et ne pas empêcher les pays voisins de le faire, d’ailleurs tout nos voisins ont des industries militaires (même la Suisse je pense).
Pour le camp d’entrainement jihadiste il n’y a aucun rapport avec l’Ukraine... à part peut-être les 10 000 Tchétchènes qui viennent d’entrer en Ukraine...

Et la libre disposition des peuples tu en fais quoi.
A quel moment il y a eu un référendum en Tchétchénie ?

Poutine a été élu par une majorité de plus de 60% au premier tour sur 80% de votants.

Zelensky 73% des voix sur 62% de votants... et bien voilà un dirigeant qui a réalisé une telle légitimité... résultats on lui envoie les chars...

@Sentero

En cherchant bien j’ai trouvé aussi les morts (civils des deux cotés) selon l’OSCE (peut-on faire confiance à ce bilan je ne sais pas mais je le cite)... 21 morts pour 2020 et 16 pour 2021... en gros un conflit de très très basse intensité... enfin en 2022 et jusqu’au 7 février l’OSCE constate un blessé à la jambe et apparemment pas de mort... alors que les ukrainiens étaient censés pilonner férocement les civils...

J’ai bien l’impression qu’en une semaine d’invasion de l’Ukraine le Kremlin a d’ores et déjà causé bien plus de morts civils que depuis 2016 dans tout le Donbass !

@Yakaa

Je ne lui pas fait plus confiance... elle cite 13 000 morts dans le Donbass en sous-entendant 13 000 civils du Donbass (coté séparatiste) or en terme de morts entre 2015 et 2020 on a à peu près 3 350 civils (coté séparatiste et coté ukrainien), environ 4 100 membres des forces ukrainiennes et environ 5 650 membres de groupes armés » pro-Russes. 

Les civils ne sont pas les victimes les plus nombreuses et je n’ai pas l’impression de voir quelque chose d’extraordinairement déséquilibré d’autant plus que le Donbass tenu par les séparatistes est plus densément peuplé et urbanisé que le Donbass tenu par le gouvernement ukrainien... le même bombardement d’obus ne fera donc pas les même effets des deux cotés...

Autre idée la grande majorité des morts civils (des deux cotés) datent de 2014 / 2015 (2084 et 954) alors qu’ensuite c’est de moins en moins 2016 112 morts, 2017 117 morts, 2018 57 morts, 2019 27 morts... cela ne me fait pas penser à un bombardement intensif d’un camp contre l’autre...

En tous cas des excès ont été commis et des deux cotés voir Human Rights Watch /  HCR  /  CPI

@Le Glaude

Je suis censé répondre à tant de balivernes ?

Sinon je constate que vous admirez intensément et presque viscéralement la force pure... c’est bien, c’est prudent, c’est l’assurance d’être toujours du bon coté quand la guerre pointe le bout de son mufle.