Tartoquetsches

@A_Suivre
Mélenchon fut un très bon secrétaire d’état à l’enseignement professionnel pendant 2 ou 3 ans sous Jospin, ou il s’est investit énormément et ou tout le monde s’accorde à dire qu’il fut excellent.

Pour le reste il n’a jamais été au manette du pouvoir, puisque dans l’opposition même au sein de son parti (failli être exclu en 1991 car contre la guerre en irak ,détesté de l’appareil ps...)

Ses réalisation concrètes ? son mouvement FI qui a fait 20%, le FDG qui a fait 11%, ses 12 livres, son blog PLUS RICHE QUE CELUI D’ASSELINEAU, (mais pour ça il faut y aller et passer des heures à le lire). Bref un travail concret d’intellectuel, pédagogue, bosseur et passionné.

Et Asselineau, ses réalisations concrètes ?

 très proches de celle de Mélenchon en fait, mais dans un autre style.

@Durand
Mais, sauver l’Europe, ça me va moi.

pour ce qui est de l’ue (puisque c’est d’elle que vous vouez parler), la sortie de celle-ci est probablement une condition nécessaire pour sauver l’Europe.

Mais pour sortie de l’ue pour sauver l’Europe, la meilleure stratégie, à mon sens, est de poser d’abord des conditions à sa réforme, puis référendum, débat, et ensuite organiser la sortie par l’article 50 si la réponse est négative ou insuffisante (cas le plus probable) : c’est plus respectueux, plus difficile à attaquer par les partisans de l’ue et ses chiens de gardes qu’une sortie brutale, et plus facile à accepter par une majorité de citoyens critiques envers l’UE, mais encore trop frileux pour en sortir direct sans un bon débat et bras de fer pédagogique avec les institutions.

Voila, c’est une stratégie différente, moins directe, mais plus progressive et POLITIQUE, cad qui tient compte des rapports de force et de l’état de l’opinion et sasa capacité à évoluer. Vous êtes en droit de critiquer la méthode, la trouver mauvaise selon votre point de vue, mais arrêtez de focaliser sur Mélenchon avec des attaques Ad hominem !

Après, pour tout vous dire, on parle du sexe des anges, ni Mélenchon, ni Asselineau n’arriveront au pouvoir, si l’UE doit disparaître, c’est probablement par implosion à cause de ses contradictions ou sacrifiée pour un autre système plus décentralisé tout neuf vendu par leurs anciens promoteurs. Et c’est la où le travail des anti-système de tout bord sur l’opinion publique sera primordial pour tenter de reprendre la main.

@Mao-Tsé-Toung
hé bé quel sang froid dis donc, quelle merveilleuse répartie , "mange merde" pfuiii, on sent le surdoué en plein effort d’ argumentation.

je ne suis encarté nulle part (surtout pas !!), j’apprécie Mélenchon parce que je connais son travail (pas toi puisque tu ne le lis pas) pareil pour Asselineau, je l’apprécie parce-que je connais son travail, donc je peux en parler. Je pense juste que sa stratégie n’est pas la bonne, mais pour moi ils sont complémentaires comme les autres qui m’influencent : Chouard ( qui vote Mélenchon, donc selon tes critères qui est un "mange merde", Sapir, Lordon, Généreux..., voire même Gave, Soral, bref je suis ouvert et pas sectaire, et je n’insulte personne !

Poubelle oui, car le coup de Mélenchon qui gagne 30000€ est une ineptie colportée par des réseaux d’extrême droite depuis 2012. Quant à son patrimoine, où est le problème ??? qu’il soit millionnaire après 35 ans de vie politique à gagner env 6 ou milles € par mois, n’est pas surprenant !, cela ne me pose aucun pb ! 

Moi qui suis un petit cadrillon du privé qui bosse dans l’agro-alimentaire depuis 20 ans je suis millionnaire aussi, en francs, certes. Mais je gagne 2 fois moins que Mélenchon (à la grosse), et franchement, non, je ne trouve pas que Mélenchon soit un assisté du système donc un traite, parce que franc-mac (alors qu’il s’en est éloigné depuis 30ans), et gnagna Maastricht (expliqué son erreur 1000 fois)...

J’apprécie Mélenchon parce qu’il se mouille sur des combats où il n’a rien a gagner et tour à perdre : Russie/ukraine, Syrie, Vénezuella, Cuba, malgré le lynchage médiatique voire de son "propre camp" (direction PC entre autre) il ne se déjuge pas, c’est une preuve de courage et de sincérité. Mais pour cela faut arrêter de le bascher comme un vulgaire journalope de Libé.

 Tiens voici une liste des articles publiés sur son blog sur la crise Russie/Ukraine, même Asselineau ne fait pas plus exhaustif, et il a moins à perdre (1% vs 20%), sauras tu en faire une critique OBJECTIVE, en faisant abstraction de tes préjugés sur l’homme ? :

http://melenchon.fr/2015/05/04/contributions-sur-lukraine-et-la-russie/

Idem sur la Syrie en 2015 :

http://melenchon.fr/2015/11/04/syrie-turquie-naufrage-atlantiste-de-hollande/

et en 2013 pendant que Hollande voulait bombarder !

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2013/09/04/le-naufrage-syrien-des-solferiniens/

Que tu le veuilles ou non ses positions sont anti-système, et c’est quasiment le seul politique "visible" à les tenir et à le faire d’une manière aussi approfondie.

Si c’est un vendu, alors ils ont fait une mauvaise affaire !

@Durand

la ligne droite n’est pas forcement le plus court chemin, surtout en politique.

Comme déjà dit, si De Gaule avait annoncé en 58 qu’il rendrait son indépendance à l’Algérie, il n’aurait jamais été appelé au pouvoir.

La stratégie de sortie sans négociation est vouée à l’échec :

1- parce quelle est ultra minoritaire en France (esprit pas prêt,...manque de sens, je refais pas de débat), d’où les 0.9%

2- parce que seule la négociation, donc le débat public qui s’en suit, puis le référendum qui tranche donne la force de pouvoir sortir le cas échéant. C’est une dynamique qui se crée comme le débat de 2005, le non est passé de 40% à 55% grâce au débat, poser le duo Négociation/Référendum permet d’imposer le bon débat, et donc une chance d’en sortir.

En 2005 si la question n’avait pas été posée via un référendum, le non serait resté minoritaire et les partis le préconisant aussi.

En un mot, pour avoir une chance de sortir, il faut un plan A (on renégocie), un refus, un référendum gagné et un plan B préparé. Pensez que l’on sortira directement est illusoire dans l’état actuel de l’opinion publique !

C’est une stratégie différente du FREXIT immédiat (qui passe mal dans l’opinion), Nos débats ne devrait porter que sur la meilleure stratégie pour arriver au but commun, mais vous préférer vous entêter à cracher sur le candidat Mélenchon (que vous ne connaissez même pas) pour essayer de grappiller quelques électeurs potentiels , comme si vous vous occupiez plus de la boutique upr que de votre combat !

@Mao-Tsé-Toung
la question du revenu de Mélenchon a été largement démystifiée ,mais je vois qu’il y a toujours quelqu’un pour faire les poubelles

Pour ce qui est de son amitié avec Serge Dassault, je n’y vois aucune contradiction. Il peut apprécier l’homme sans partager sa vision, c’est aussi un passionné de technique, et d’aviation je crois, cela peut expliquer. Perso j’ai un pote qui vote macron, mais c’est un pote, et on discute souvent politique.

 De même qu’il aime débattre avec Henry Guaino et Patrick Buisson, qui sont des intellectuels ayant un vrai fond, même s’ils n’ont pas la même interprétation du monde, ils ont des points de convergence évidents et aiment les joutes intellectuelles, la contradiction intelligente. Bref, Mélenchon n’est pas binaire, j’y vois plutôt une force par ces temps de manichéisme. Même si vis à vis du FN il adopte parfois une attitude excéssive (genre café facho, c’est nul, le fn n’est pas facho et pour quelqu’un qui vise l’électorat populaire c’est idiot d’insulter une partie d’entres eux).