Joe Chip

Je n’ai pas l’impression d’avoir déformé tes propos, j’y ai répondu car je les trouvais excessifs et caricaturaux. Pour ma part, je n’utilise pas cet espace pour faire du prosélytisme, ni en matière de religion, ni en matière d’idéologie, ni même en matière d’économie, et quand je "recadre" quelqu’un, c’est parce que je m’agace sincèrement de lire des trucs délirants. En général, je reste sur du factuel. Quant à toi, il me semble que tu ne dédaignes pas jouer les "moralistes", donc c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, tu m’excuseras.
 
Il m’arrive d’ailleurs de défendre les musulmans (si tant est qu’ils aient besoin d’être défendus, évidemment) ou, bien plutôt, le monde islamique, car je ne souscris nullement à la vision étriquée du "conflit de civilisation" et que je suis un peu familiarisé avec la complexité du monde musulman. Je ne confonds nullement l’islam rigoriste et pudibond des bédouins milliardaires parvenus du désert, assis à faire du gras sur leur tas de pétrole, avec l’islam traditionnel méditerranéen, ou avec l’islam cosmopolite et subtilement oriental des grandes capitales. Malheureusement, je constate que le premier islam est en plein recrudescence partout, alors que le second régresse et que le troisième a à peu près disparu, sauf dans la bouche de quelques savants modérés et poètes que personne n’écoute. Et puis je ne vois pas pourquoi il faudrait ignorer la voix de ceux qui appellent à une réformation claire de l’islam au profit des "obscurantistes" et des sorciers superstitieux.  
Donc quand il y a une accumulation de sujets polémiques et parfois prosélytes en rapport avec l’islam, appelant forcément des réactions outrancières dans le camp adverse, au bout d’un moment, on perd un peu patience.

Il y a quelques jours on apprenait par exemple que Poutine traitait les musulmans en Russie avec respect et magnanimité, alors que les français musulmans seraient à deux doigts de la déportation et des pogroms. Quand on connaît un peu l’histoire récente (guerre) et moins récente (déportation) des musulmans en Russie, on se pince en croyant rêver à force de lires des c.... pareilles. Alors quand l’argentin se pointe avec ses fatwas et ses comparaisons foireuses en bandoulière, oui, je sens une certaine causticité voltairienne monter en moi (oui l’argentin, je sais, voltaire, méchant, esclavagiste, bhl de l’époque et tout ça...)

Et je ne supporte pas de voir certains mettre en avant leur antiracisme - comme s’il s’agissait d’une qualité - pour valider des "thèses" conspirationnistes beaucoup plus douteuses qui reviennent plus ou moins à légitimer la dialectique des terroristes.
Genre, si tu n’es pas d’accord avec une certaine vision des choses, tu es forcément un électeur du FN éructant de haine ou un consommateur occidental pro-sioniste dégénéré qui ne comprend rien à la finesse de point de vue du Grand Guide de la Révolution. 

Les catholiques, majoritairement, le sont par tradition et par confort. Les plus impliqués sont aussi les plus éloignés de la parole de Jésus. Ils n’ont rien compris à son message et l’ont remplacé par leur conservatisme ou par leur esprit réactionnaire. Certains, nombreux, n’ont même pas lu les Evangiles. Ils préfèrent lire le programme du FN. Que veux-tu !!. Mais comme je suis athée, cela va perdurer, car Dieu ne reviendra pas mettre de l’ordre chez les marchands du telple. Pourtant, il y en aurait besoin crois moi !

Donc en gros, il ne faut pas simplifier, amalgamer, réduire... sauf quand on parle de la pseudo-majorité catho. Si les catholiques le sont par ’tradition et par confort’, alors soit, mais alors les musulmans le sont peut-être par esprit critique et abnégation ?
Du reste, qui es-tu pour affirmer autant d’idées reçues et de généralisations complaisantes ? Une grande partie des cathos sont de fait ce que l’on appelle vulgairement des "cathos de gauche" ou des "démocrates chrétiens" politiquement modérés et socialement solidaires - et économiquement responsables. Les sondages effectués chez les catholiques (déclarés) montrent assez bien que l’on retrouve généralement les mêmes clivages que dans la population générale, seulement plus marqués sur certains sujets attenant aux convictions intimes. Les médias se plaisaient d’ailleurs à rappeler qu’il n’y avait pas une unanimité chez les catholiques contre le mariage homosexuel. Il y a donc une pluralité d’opinion au sein des chrétiens - des progressistes, des conservateurs - et une forme de libéralité qui renvoie d’ailleurs aux contenus des Evangiles. Quant aux intégristes, ils forment une minorité isolée et marginalisée au sein de l’Eglise, et ils sont inactifs au sens politique du terme.

Par comparaison, la communauté musulmane est largement plus homogénéisée.

14 juillet 

@Allexandre

Le simplisme et le réductionnisme, ça vaut pour tout le monde. Fustiger la bêtise ordinaire et les raccourcis, oui, se retrouver d’accord avec des crétins qui se dissimulent hypocritement derrière un antiracisme déclaratif et maximaliste pour justifier tout et n’importe quoi (mettre la "grande nation" sur le même plan qu’un "Etat" terroriste qui pratique la crucifixion et la décapitation) en se prévalant de je-ne-sais-quel droit à asséner des leçons de morale aux uns et aux autres, sûrement pas ! 

L’argentin est bouché et oppose artificiellement des croyants idéalisés (ça me rappelle les images naïves des saints au catéchisme) et immunisés contre toute forme d’extrémisme à des "occidentaux" réduits à un ramassis de consommateurs américanisés et sans âme... dialectique perverse qui permet de justifier les opinions les plus délétères et les pires dérives.

Vous aimiez la propagande islamiste, voilà la propagande islamiste éhontée sous couvert de propagande pro-russe... non seulement le texte introductif n’a rien à voir avec le discours de Poutine mais pour rappel :

- Les Russes ne s’embarrassent d’aucun principe quand il s’agit d’aller mater "jusque dans le fond des chiottes" des séparatistes musulmans (Afghanistan, nord-Caucase, Tchétchénie...). On l’a oublié, mais il y a un peu plus de 10 ans Poutine paradait au côté de George Bush au moment le plus fort de la "guerre contre la terreur". Et faut-il rappeler les déportations de Tatares sous l’ère soviétique ? A côté de ça, le FN et le Pen, ce sont d’aimables enfantillages.... encore une fois, l’indignation à géométrie variable et l’opportunisme des pseudo-antiracistes sont démontrés. 

- C’est un fait bien connu que les Le Pen ont noué des relations au plus haut de l’Etat russe (premier cercle).
- Quant la télévision russe fait un reportage sur les banlieues françaises, ils ne mettent pas en avant la diversité des cultures traditionnelles mais l’ethnicisation de la société française et le communautarisme, et je reste poli...