yoananda2

@maQiavel

Lorsqu’on est accusé d’être un crypto-fasciste ( ça marche aussi pour les gens qui sont accusés d’être crypto-islamiste, crypto-sioniste ou autre ), il n’y a selon moi que trois options : ignorer les accusateurs, les tourner en dérision ou contre attaquer en les anathématisant à leur tour.

tu oublies la 4ème option : assumer. (j’ai pas dit que c’était le cas de Chouard, je parle en général).

@maQiavel
pour moi, et je le dis sans animosité, tout ce que tu dis et rien, c’est la même chose parce que je ne raisonne pas du tout comme toi, il me faut du concret comme tu le sais.
Que tu ne sois pas fan de sociobio, ça me fait une belle jambe.
Tu peux expliciter des exemples concrets de "culture" et en quoi ça serait si "différent" de la biologie, que je saches de quoi tu causes.
Comme tu le sais, ce qui est "évident" pour les autres ne l’est pas pour moi (comme cette histoire de justice qu’il m’a fallu du temps pour piger UNE — pas forcément LA — justification).
Si je prends l’exemple des langues, on a différentes langues sur terre, mais dans les grandes lignes, dans l’immense majorité des cas, les différences culturelles (je ne suis pas linguiste, peut-être que me feras découvrir des trucs que j’ignore) ne font pas beaucoup de différences "pratiques". "I am" ou "je suis" ou "yo esto", le vetement est différent, mais au final tu exprimes les même idées. On peut aller plus loin et parler des écritures droite-gauche vs gauche-droite, ou de l’écriture chinoise plus "visuelle" qui façonnent des mentalités un peu différentes, mais au final, le gros des langues sert à la même chose partout : exprimer des émotions, et fabriquer des trucs.

@ezechiel

Bien sûr que c’est complètement con, le protestantisme est une hérésie !

suis-je bête ! pourquoi je n’y ai pas pensé plus tôt, hein ?

Du coup, les protestants croient que Jésus sauve, comme les cathos, mais pas de bol, ils ne seront pas sauvés pour autant parce qu’ils croient en la pré-destination, c’est ça ?

Beaucoup d’appelés et peu d’élu ...

Ca doit être rassurant d’avoir la vraie vérité vraie.

@maQiavel
peut-être que tu as raison et que la république n’est qu’une étape vers le transhumanisme sans l’être "en essence". Mais j’ai un peu du mal avec cette thèse dans la mesure ou pour moi le christianisme est transhumaniste et que la république c’est du christianisme sécularisé.
C’est pour ça, j’ai l’impression, que tu es chrétien et républicain (donc laïque) sans que ça ne te pose plus de problèmes que ça.
Peut-être que j’extrapole.

un monde dans lequel les gens seraient socialement réduit à leur biologie

parce que tu as une vision réductrice de la biologie. Pas moi. Mais alors, pour comprendre de quoi tu parles, il y aurait "quoi" en plus de la biologie selon toi ?

@ezechiel

Le protestantisme, c’est la doctrine de Luther, la négation du libre-arbitre, l’homme n’est plus responsable de ses actes, il n’a plus à avoir honte de s’enrichir, d’oppresser les faibles, de prendre le pouvoir, et d’exterminer les gens, plus de craintes de Dieu, car tout est déjà prédestiné.

mais ça ne veut strictement rien dire ... c’est ça la doctrine de Luther ?

C’est complètement con, parce que si je refuses d’opprimer un faible je peux très bien que c’est prédestiné, et j’ai honte d’être riche je peux aussi dire que c’est pré-destiné, et si je refuse d’exterminer c’est parce que c’est pré-destiné ...

Je peux dire que je suis généreux avec les pauvres et que c’est pré-destiné, je peux dire que je suis mère Thérésa et que c’est prédestiné.

Le libre-arbitre n’explique rien, mais la pré-destination non plus.

La encore on est face à des théories théologiques complètement absurdes ... on dirait les coraneries musulmanes ... faire semblant de philosopher sur des textes bancals, au lieu d’essayer de comprendre vraiment le monde tel qu’il est et non pas tel qu’il a été écrit dans un bouquin.

Heureusement que la méthode scientifique nous débarrassé de ces superstitions. Il y a encore du boulot, certes.