yoananda2

@micnet

Je dirais plus exactement que " l’islam dépend pour partie du Coran (et des hadits) et pour partie effectivement de ce qu’en font les musulmans" !

Ha ! déjà ça, c’est bien mieux que la définition de maQ de mon point de vue (ou pour lui c’est uniquement ce qu’en font les gens).

La on peut discuter de la part du Coran et de la part des gens, et de voir le poids relatif des 2. On peut discuter sur la manière dont se fait l’équilibre. Et la, je pourrais faire valoir mes arguments sur l’influence des idées sur les gens (et vice versa — on parle de co-évolution).

si l’islam est aussi homogène que vous le prétendez, pourquoi n’y a-t-il pas une seul et unique autorité dans le monde reconnue par tous les musulmans ?

Elle existe. C’est le Coran l’autorité.

Vous parlez d’institution ? Chez les muslumans la plus haute institution c’est l’université d’Al Hasar au Caire, même si, je l’ai déjà dit, l’islam n’est pas une orthodoxie, mais une orthopraxie, on ne peut pas calquer nos visions christiano-centrées sur l’islam.

@micnet

J’imagine que lorsque Zemmour soutient le général Bugeaud qui "a massacré des musulmans et certains juifs" , ça n’est pas significatif non plus ? 

Pourquoi ? ce n’est pas un simple fait historique ? (je n’ai pas vérifié, je demande, je l’ai pris comme ça pour ma part)

Et quand il dit qu’il serait du côté du général, et bien, il dit ce que n’importe qui dirait : en cas de guerre, faut choisir un camp ...

@Laconicus

Vous n’est pas un méchant essentialisateur, Micnet, quand même, si ? 

C’est ce que je dis aussi.

@micnet

je suis persuadé que les gens peuvent évoluer 

ça y est tu es devenu païen et tu me l’as caché ? petit coquin ! lol

J’ai juste souligné la responsabilité de Zemmour au-niveau de sa parole publique

C’est quoi une parole publique ? Par exemple, nous, ici, on peut être lu par n’importe qui, c’est public ? est-ce qu’on prends en compte "l’audience" pour dire si c’est public ou pas ?

En fait, la, on aborde un problème juridique très complexe à mon avis. Tout le monde voit bien que pour qu’un gars passe à l’action (que ça soit le ça du papy ou non, je m’en fou, je parle en général) il y a souvent toute une construction derrière, et notamment "la parole publique" à un moment donné, et ce même si le parolier n’a jamais dit de "passer à l’action".

Et c’est toujours le même argument qui est renvoyé : "oui mais s’il y a un neuneu qui écoute". Donc à cause des neuneus les gus intelligents devraient fermer leurs gueules ? (si c’est le cas, c’est la mort du débat et de la politique)

Parce que dans le cas Zemmour, je n’ai pas connaissance qu’il ai explicitement appelé à l’action (si ce n’est celle du gouvernement, de l’état, ce qui est tout à fait légitime, il me semble, dans le contexte d’une démocratie, ou c’est précisément le but du débat public, non ?) individuelle. Si ?

@micnet

Oui on peut parfaitement spéculer

ta spéculation est orientée à charge contre Zemmour. Tu cherches confirmation de tes à priori négatifs sur lui.

Alors, soit tu assumes, et alors ok, mais alors tu dois admettre que Zemmour ne fais rien d’autre (à une échelle bien plus large certes), soit tu le lui refuses, mais tu te le refuses aussi, et tu reste "rigoureux", de la rigueur que tu voudrais que Zemmour aie envers "les" musulmans.