yoananda2

@TchakTchak

Le principe de la nation date des traités de Westphalie, ce n’est quand même pas un scoop.

je pense que vous confondez. C’est l’état-nation qui est consacré à Westphalie. La nation c’est plus ancien.

Oui, Israël a été une création coloniale

je parlais de la nation, pas du pays. Le "peuple" d’israël si vous préférez, mais il me semble bien que dans la bible, ils se réfèrent à eux même en tant que nation d’israël. Je me trompe peut être mais c’était le sens de mon propos.

C’est le "respect mutuel des nations"

que les nations européennes aient décidés de se "respecter" et que ça a fait tâche à l’ONU, ça ne change strictement rien : c’est une approche moderne de la nation.

Les nations qui font empire c’est vieux comme le monde, et ça précède les conceptions modernes femelliste de la nation.

vous ne voulez pas le comprendre visiblement.

vous devez être un pacifiste au fond, non ?

@Gollum

Et la chute n’est pas encore finie.

vu les politiques menées en ce moment, non, c’est loin d’être fini et je précise préemptivement (tu n’es pas visé) que Macron n’y est pour rien...

j’entends déjà les souverainiste venir nous dire que célafota l’europe ... l’Europe elle a bon dos, ce fiasco en est l’illustration : on est assez grand pour faire des conneries tout seul.

Le problème ce n’est même pas les dirigeants politiques, ils ne peuvent pas faire grand chose à la mentalité générale de cassos du peuple français qui n’est plus qu’un client insatisfait de l’état.

L’état, parlons-en, cette armée de bras cassés qui se prends pour des lumières...

Bref

ce pays sombre dans le tiermondisme et c’est la faute aux français dans leur ensemble, ils ne peuvent s’en prendre qu’à eux même avec leur mentalité de boutiquier.

hahaha, ce fiasco de l’administration prétorienne est bien marrant

@TchakTchak

Celui qui ne veut pas comprendre ces deux définitions a des raisons opportunistes ou idéologiques a rejeter l’existence des nations. 

ha oui j’ai oublié de dire que oui, il est bien évident qu’une nation qui se lance dans une aventure impérialiste se met en danger (mais elle peut le faire pour répondre à un danger aussi justement) et donc risque sa propre disparition.

ca, je n’en disconvient pas.

@TchakTchak

Une nation existe dès lors qu’elle rassemble trois composantes : un territoire, une population, un Etat.

ha bon ? et la nation d’israel qui n’a eu ni territoire ni population pendant des siècles ?

nation, ça vient de natus, partager une ascendance, et ce n’est pas toujours lié à un état et un territoire.

Mais oui, c’est la "norme" en général, si c’est ça que vous vouliez dire.

Celui qui ne veut pas comprendre ces deux définitions a des raisons opportunistes ou idéologiques a rejeter l’existence des nations. 

c’est votre biais que vous projetez sur moi. Il est facile de constater que l’histoire est remplie de nation qui ont des épisodes impérialistes, et ce, pour tout un tas de raisons qui ne sont pas en contradictions avec la notion de nation, ne vous en déplaise. La contingence.

Mais bon, quand on ne pense pas comme vous et surtout quand on n’exprime pas ses arguments sur le même ton que vous, on est méchant, biaisé, ou je ne sais quoi et vous allez encore faire la princesse outré si je réponds à vos insinuations en démontant vos propres biais...

donc non

"Celui qui ne veut pas comprendre" n’est pas la seule explication. Il y a des raisons objectives et je crois bien que c’est vous qui ne voulez pas le comprendre, parce que vous avez une vision de femelle de la nation.