yoananda2

@micnet

qui démontre que tu n’as rien, mais alors rien de rien compris au texte.

disons plutôt qu’il n’a pas la même compréhension que toi.

Mais ta comprehension personnelle n’est pas du tout standard d’une part, ni très rigoureuse d’autre part...tu fais juste l’impasse sur beaucoup d’arguments pour te concentrer sur ce qui pour toi le coeur du message, en faisant fi des actes et paroles de Jésus qui ne rentrent pas dedans.

En gros, tu t’assoie sur la cohérence.

Et la, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres, on peut dire nawak.

Donc dire qu’un autre gus qui est plus rigoureux "n’a rien compris", c’est un peu fort de café quand même...

Tu nous prends pour des jambons.

@micnet

Pour moi, le dieu de la Bible EST amour justement. L’amour n’est pas un simple attribut de Dieu. L’amour c’est Dieu.
Selon moi, l’amour est à la racine de TOUTES les religions et, plus important encore, de toutes les spiritualités. La spécificité du christianisme là-dedans, c’est qu’il place l’amour au-dessus de tout le reste.

le "Dieu" du nouveau testament oui.

L’amour est la racine des religions axiales en effet, mais pas de toutes les religions, ou spiritualités, loin s’en faut.

Le problème c’est que assimiler Jésus, l’amour, Dieu du NT, Dieu de l’AT est assez capilotracté.

Que tu mette l’amour comme "Dieu", c’est à dire, principe à l’origine de la création de l’univers, bah, oui, ça c’est de la métaphysique, et why not dans l’absolu même si ce n’est pas ma cam perso.

Que tu dises "c’est le message de Jésus", la encore, why not. On pourrait dire que Jésus était un gus comme toi et moi qui a compris ça et voulu le partager.

De la à en faire le créateur de l’univers, c’est autre chose.

Moi, je ne crois pas que l’amour soit "Dieu", je ne crois pas qu’il y a une personne créateur de toute manière, je ne crois pas dans le péché, ni dans le libre arbitre augustinien.

Mais évidement, je crois dans le pouvoir (relatif) de l’amour.

Disons que toi tu crois dans le pouvoir absolu de l’amour.

Ok.

Fin du débat.

Je n’ai strictement rien à redire à ça. C’est ta croyance.

Mais si toi, ou un autre, essaye de me refourguer du juif sauveur d’âme au passage, ben là, non... désolé...

Et tu ne me fera pas non plus gober les incohérences entre l’AT et un Dieu d’amour.
Bref, tu peux croire ce que tu veux.
Mais garde ta bible.
J’ai toujours attaqué la bible et pas la croyance (même si la nuance t’échappe)

@micnet

A vous lire (enfin plus Gollum que toi c’est vrai), la religion se limite à un concours de bites pour savoir qui a la plus grosse (capacité de faire des miracles).

ok je comprends.

Effectivment il y a parfois ambiguité dans mon propos.

Si tu crois dans le message de Jésus , alors oui, les miracles sont guidés par l’amour (bon... un certain amour, parce qu’il n’aime pas beaucoup les riches, alors que bon, dans l’absolu, il devrait aimer tout le monde, mais passons) des gens qui souffrent et pas pour épater la galerie.

Mais si tu n’es pas croyant, alors tout ça n’est que du baratin pour épater la gallerie. Un concours de bite à miracle comme c’était courant à l’époque d’ailleurs.

Donc, précisément, la question se réduit aux miracles : est-ce que les miracles existent ou pas ?

S’ils n’existent pas, la bible est du baratin pour gogos.

S’ils existent, alors Jésus montre une voie (parmi d’autres éventuellement).

Donc oui, la question des miracles est absolument centrale, et c’est pour ça que j’en parle autant. Et je suis loin d’être le seul, puisque c’est un sujet central de la science et la philo aussi.

Comme je l’ai dit, on n’a pas besoin de Jésus pour comprendre le pouvoir de l’amour. Jésus sans les miracles ça ne vaut pas tripette (il y a plus de sagesse dans les fables de Lafontaine que dans les paraboles du petit Jésus d’amour)

L’amour est au centre du message de Jésus, mais sans le miracle de la résurection, son message n’a pas plus d’importance qu’un autre.

C’est central pour tous les chrétiens, c’est central pour les théologiens.

Que toi tu préfères te focus sur le message d’amour, c’est ton droit, mais c’est ton truc personnel.

Donc si Jésus est ressucité dans une autre dimension, why not, mais ce n’est pas ce qu’il dit lui même dans la bible.

Donc tu peux bricoler ta foi comme ça te chante. Mais tu es un hérétique dans la plupart des églises (y compris orthodoxes).

Encore une fois : va en discuter avec tes propres pasteurs protestants, tu verra bien si je te raconte des conneries.

@micnet

Pourquoi tu pars du postulat que j’essaie de te pièger ?

ce n’est pas ton piège, c’est celui des théologiens. Ce n’était pas explicite dans mon message, mais c’était implicite vu que je parlais d’eux.

@micnet

Ce qui est crucial, c’est le message justement. Le miracle est un "moyen", pas une fin en soi.

admettons. Pourquoi alors dire "vous ferez les même miracles que moi" , et pourquoi parler de résurection pour tous les croyants si ce n’est pas la finalité et si la résurection de Jésus n’est la que pour donner un exemple.

C’est comme si tu me disais : je vais vous apprendre les maths et la physique. Regardez, avec eux je construit une fusée et je vais dans l’espace. Mais le but n’est pas d’aller dans l’espace. Le but est de faire des maths, juste des maths, de vous amuser à écrire des bouquins de maths... le but c’est juste d’apprendre les additions, la fusée c’est pour vous motiver, mais pas pour que vous en construisiez en vrai.

ça n’a aucun sens.

Bah non, le but c’est d’aller dans l’espace, de construire des ordinateurs, d’aller sur la Lune, d’avoir des telescopes, des microscopes, de découvrir l’ADN, etc...

Et encore une fois, ce n’est pas moi qui dit, c’est Jésus.

On n’a pas besoin de Jésus pour savoir que l’amour est une force puissante. Enfin, je l’espère pour toi sinon je m’inquiète sérieusement.