yoananda2

@micnet

Pas grand chose en effet si ce n’est que le site en question vient de toi. Et qu’ensuite tu m’engueules parce que je me le suis approprié.

sauf que je t’ai envoyé ce site pour te montrer les autres résurections bibliques qui étaient sans équivoque pour la plupart...

et toi tu retiens un bout de texte (qui certes peut avoir son importance dans l’absolu) et oublie tout le reste...

tu dis quoi des autres résurections ?

Jaïre est le chef de la synagogue qui vient supplier Jésus de sauver sa fille mourante. Lorsqu’ils arrivent, la petite n’est déjà plus. Mais Jésus ne la laisse pas aux mains de la mort : "Tous la pleuraient en se frappant la poitrine. Mais Jésus dit : "Ne pleurez pas ; elle n’est pas morte : elle dort." Mais on se moquait de lui, sachant qu’elle venait de mourir. Alors il lui saisit la main et dit d’une voix forte : "Mon enfant, éveille-toi !" L’esprit lui revint et, à l’instant même, elle se leva. Alors Jésus ordonna de lui donner à manger." (Lc 8, 52-55)

L’Évangile de Luc rapporte que Jésus, passant par la ville de Naïm, y voit une mère veuve enterrer son fils. Saisit de pitié, il touche le cercueil pour rappeler le défunt. : "Voyant celle-ci, le Seigneur fut saisi de compassion pour elle et lui dit : « Ne pleure pas. » Il s’approcha et toucha le cercueil ; les porteurs s’arrêtèrent, et Jésus dit : « Jeune homme, je te l’ordonne, lève-toi. » Alors le mort se redressa et se mit à parler. Et Jésus le rendit à sa mère." (Lc 7, 13-15)

3 X coup sur coup... demande à un médecin combien de fois ça lui arrive d’avoir des "résurections" de ce style là...

et ceci (qui n’est pas lié à Jésus c’est vrai) :

L’intercession d’Élisée semble toute aussi puissante après sa mort. Le Livre des Rois rapporte ainsi qu’un homme inconnu ressuscite après que sa dépouille ait touché celle du prophète : "Élisée mourut, et on l’ensevelit. Or, chaque année, des bandes venant de Moab pénétraient dans la région. Il advint que des gens qui portaient un homme en terre aperçurent une de ces bandes ; ils jetèrent l’homme dans la tombe d’Élisée et partirent. L’homme toucha les ossements d’Élisée, il reprit vie et se dressa sur ses pieds." (2R 13, 20-21)

t’en fais quoi de ça ? la bible parle de ressuciter des ossements.

Jésus ferait moins bien qu’Elisée ?

Tu me dis que je connais pas la bible, et je ne me souviens pas de tout par coeur, c’est vrai. Je peux me tromper.

Mais toi tu démontre une ignorance systématique car prends un élément que tu distords, en évacuant tout le contexte global, la cohérence d’ensemble du récit biblique.

Moi je veux bien dans l’absolu qu’il y ai plusieurs interprétations possibles, et d’ailleurs, c’est le cas, sur des points de doctrine non explicite... mais ce n’est pas ce que tu fais.

Dis moi une chose stp, tu as déjà expliqué ta manière de voir à d’autres chrétiens, à des prêtres ou des théologiens ? tu leur as déjà dit "toutésymbol sauf la résurection de Jésus dans un monde paralèlle pour nous montrer le pouvoir de l’amour" ???

Et ils t’ont dit quoi ? "du moment que tu as pigé que c’est l’amour qui importe le reste on s’en balec" ????

Je serais curieux de te voir expliquer ton point de vue à des prélats...

Bon, je peux te dire que les cathos s’étrangleraient. Mais admettons chez les protestants qu’il y ai du laissé allé, je serais quand même étonné que ça aille si loin.

@micnet

Alors de deux choses l’une : soit les rédacteurs des textes bibliques n’étaient que des blaireaux pas très fute-fute, soit c’est mon interprétation littérale qui n’ a pas de sens.

Jésus dit deux choses contradictoires. Il dit "il dort", puis il dit "il est mort". C’est expliqué dans le texte biblique :

En fait, Jésus voulait dire que Lazare était mort, mais les disciples avaient compris qu’il parlait du sommeil ordinaire. 14 Alors il leur dit clairement  : Lazare est mort

Le cas de Lazare à juste inspiré la nomenclature médicale, un peu comme quand on nomme la fusée Arianne. Parce que dans la pratique c’est très différent  : les gens ne se réveillent pas de leur "coma" quand on leur demande. De plus c’est Jésus qui dit qu’il est vraiment mort... pas moi. Jésus explique que ce miracle est fait pour la gloire de Dieu.

De plus, voici ce que dit wikipedia :

Les théologiens Moloney et Harrington considèrent la résurrection de Lazare comme un « miracle pivot » qui déclenche la chaîne d’événements qui mène à la crucifixion de Jésus. Ils le considèrent comme une « résurrection qui mènera à la mort », dans la mesure où la résurrection de Lazare entraînera la mort de Jésus, le Fils de Dieu, à Jérusalem, et révélera la gloire de Dieu. Calvin note que « non seulement le Christ a donné une preuve remarquable de sa puissance divine pour relever Lazare, mais il a également placé sous nos yeux une image vivante de notre future résurrection. »

Ce n’est pas vraiment raccord avec ton discours.

Merdalor, les théologiens et même Calvin disent EXACTEMENT la même chose que moi.

Même si oui, la résurection de Jésus est d’une nature différente, puisqu’il s’auto-ressucite. C’est le climax. J’ai jamais dit le contraire. J’ai même dit la même chose à ceci près que moi je dis que les miracles précédents ne sont pas bidon dans le récit biblique, mais qu’ils sont des "préparations".

Donc peut être que ce qui s’est vraiment passé (je n’étais pas là) c’est que Lazarre n’était pas vraiment mort, même s’il puait (signe de décomposition et donc de mort réelle), et que par chance, Jésus annonce qu’il va le "réveiller" et que pouf, au moment ou il l’appelle, Lazarre sort de son coma puant...

Tiré par les cheveux coupés en 4, mais bon, possible dans l’absolu.

Auquel cas, Jésus aurait menti au gens plutôt que de leur expliquer que c’est un phénomène naturel et qu’il n’y es pour rien, il a tout fait pour que au contraire (et c’est pas moi qui le dit, c’est ce qui est écrit) ça montre aux gens le pouvoir des miracles divins dont il n’a pas cessé de faire démonstration par ailleurs pour que les gens croient.

(mais bien sûr les chrétiens qui n’ont jamais vu de miracle de leur vie ne cessent de dire que c’est pas le fond du message ! lol tu m’étonnes)

@micnet

Et ce lien dit EXPLICITEMENT CE QUE JE DIS DEPUIS LE DEBUT : la résurrection du Christ est différente dans sa nature des autres résurrections sus-mentionnée.

oui oui, ça va dans ton sens, et alors ? qu’est-ce que ça change qu’un site sur le net vois les choses comme toi ? tu n’es pas seul à penser ainsi. Et puis après ?

@micnet

« ben oui puisque Jésus dit qu’il dort, et que là, c’est magique, c’est littéral !! On voit très bien sur ce cas qu’il s’agit d’une parabole,« 

Et quand moi j’écris ça texto, c’est du tortillage de cul

tu fais un contresens encore une fois sur ce qu’a écrit Gollum.

@yoananda2
je vais faire simple.
Quand Jésus dit "ne prennez pas les lois juives au sens littéral", tu ne peux pas en déduire que Jésus veux que ses miracles ne soient pas pris au sens littéral.
C’est un paralogisme.
(c’est ce que j’ai dit, et évidement micnet à pigé de travers en faisant un autre paralogisme, croyant que j’étais en train de nier que Jésus disait de ne pas prendre les lois juives au sens littéral).
ca devient ubuesque.