yoananda2

@ezechiel

Je ne me base que sur les faits.

faits que je vous ai vu SUR-interpréter quasi systématiquement.

Vous vous déclarez catholique tradi et votre attitude ici même est souvent ultra-biaisée.

C’est très probablement plus biaisé qu’une personne qui se dit juive (ou autre osef) mais qui serait modérée.

@ezechiel

C’est cette argumentation biaisée qui fausse le débat.

parce que la votre n’est pas biaisée peut-être ?

@ezechiel

Le Nouveau Testament est incompréhensible sans l’Ancien Testament, ils forment un tout.

toutafé !!!

j’espère que micnet vous lit.

Et effectivement,les intérêts d’Israël ne sont pas ceux de la France.

C’est trop péremptoire et simpliste. Les intérêts de deux pays, quels qu’ils soient peuvent s’aligner sur un sujet et diverger sur un autre. C’est au cas par cas. Il peut y avoir de nombreux points de convergence s’il y a commerce, collaboration universitaire, alliance militaire, accointance politique, etc...

Bien que je sois contre, la république française étant "universaliste", ce que l’on doit au catholicisme (qui signifie universel), elle poursuit une mission (sécularisée certes) initiée par les philosophes des lumières, une mission "civilisatrice", et donc, on peut arguer (ce n’est pas mon positionnement) qu’Israël, en tant que démocratie, est un phare, au milieu des dictatures ou autocraties moyen orientales (ce n’est pas, encore une fois, mon opinion que je défends).

On ne peut pas dire comme vous le dites que les intérêts ne sont pas alignés, il faut spécifier lesquels, ou alors simplement dire "ne sont pas systématiquement alignés", bref, il faut à minima rajouter de la nuance.

Ou alors il faut expliquer pourquoi la France aurait plus intérêt à s’aligner avec les pays musulman.

Il y a 10000 politiques possibles.

Sans parler du fait que les intérêts de "la France" n’est pas l’intérêt de "tous les français" non plus.

Ou alors, le mieux serait que vous ne preniez pas position sur des sujets qui vous dépassent largement de toute évidence.

Vous mélangez religion et politique, et le faites mal surtout.

@micnet

Dans le cas contraire, le mieux est de la fermer.

je sais que tu n’es pas pro-blanc, mais c’est pour cette raison que, non seulement je n’en parle pas, mais en plus, je ne lis presque rien dessus. Ca ne m’intéresse pas.

Ceci dit, toi, tu n’es pas ethnocentriste et si tu te préoccuppes du sort des français (peut importe leur origine) ben le fait qu’il y a 2 factions en France qui soient en conflit... ça oblige les autres à en tenir pour la paix globale du pays entre tous ses membres.

Si tout le monde faisait comme toi (ne pas s’en mêler), ça ne changerait rien au fait que des graves tensions intercommunautaires existent dans le pays et que l’état doit les gérer, donc, il y a forcément débat national sur comment gérer...

non ?

je ne vois pas comment dans le cadre républicain on peut éviter un débat public (qui empire les choses on est d’accord)

@ezechiel

qu’est-ce qui est apparence d’objectivité dans mon argumentation ?

tout.

que ce soit clair, ce n’est pas ma position que je défends, je défends juste la rigueur logique ici.

Elisabeth Borne est juive. ça c’est ok. Mais elle n’est plus première ministre en poste. Donc elle a bien le droit de défendre l’opinion qu’elle souhaite dans une démocratie non ethnique comme la France.

Même si elle était en poste : elle pourrait faire la part des choses entre ses décisions de ministre quand elle est en poste, et ce qu’elle soutient dans un débat. Elle pourrait croire que les intérêts de la France et d’Israël sont les même (il y a plein de non juifs à droite qui le croient).

Pour démontrer qu’il y a biais il faudrait démontrer qu’elle a pris des décisions spécifique à la France qui n’aient pas été prises ailleurs dans d’autres pays par des non juifs par exemple...

Etc...

Peut-être qu’elle est biaisée, mais on ne peut l’affirmer sans un minimum d’arguments, sinon ça revient à dire qu’elle est biaisée parce que juive et qu’un juif ne peut faire la part des choses.

Je résume :

Dans l’absolu, elle pourrait être biaisés comme n’importe qui, mais peut être aussi qu’elle était très professionnelle et peut-être qu’elle pense que sur ce sujet les intérêts français et israëliens s’alignent.

C’est comme ça que ça marche en république depuis l’affaire Dreyfus...

Les gens ne doivent pas être pro-france, mais pro-république.