yoananda2

Est-ce que Zelenski est au courant qu’il a avoué ça ?

@micnet

à savoir que la laïcité à la française signifie que les croyances doivent rester privées.

oui mais par exemple le voile, c’est à cheval entre le cultuel et le culturel. C’est merdique. Interdit la croix et la kippa, ça s’y prête bien. Mais l’islam c’est plus compliqué. Comment tu fais pour le ramadam ? tu peux pas toujours séparer le privé et le public. Et particulièrement dans l’islam qui est fondé sur le concept de l’unicité Al Tawid, on pourrait rapprocher ça de l’indivisibilité si tu veux, la religion ne peut pas être séparée de la politique dans l’islam. Donc c’est pas si simple que tu ne pense à mon avis.

La définition de la laïcité à l’anglo-saxonne correspond effectivement assez bien à la tienne.

je ne la connais pas, mais à priori, oui, je pense que la communautarisation permet d’éviter ou de minimiser les débats à la con (cf paragraphe précédent) et les tensions culturelles.

l’article 1 de notre Constitution ...

... ne parle pas d’identité.

Voilà la définition de mon identité citoyenne.

tu utilise le terme "identité" de façon bizarre. La citoyenneté n’est pas une identité mais un statut, à la rigueur un rôle. La citoyenneté peut faire partie de ton identité. Donc ton histoire de double identité me semble bancale.

J’essaye vraiment de piger et pas de piéger mais je soupçonne de plus en plus que tu nous fasse une micnet. Pour lever l’ambiguité, donne moi ta définition de ce qu’est l’identité stp. Définition formelle j’entends de préférence.

@micnet

Moi je parlerais plutôt d’une ‘Y2’ si ça ne te fait rien ? 

je ne peux pas revendiquer un attribut ou tu me dépasse de très très loin. Ce serait de la mauvaise foi à l’état pur.

Oui c’est bien ça ! On est croyant dans le domaine privé et citoyen dans le domaine public. C’est la définition même de la laïcité à la française.

pour moi la laïcité c’est la séparation de l’église et de l’état, la liberté de culte, et la neutralité de l’état. La laïcité à la Française, n’est pas clairement définie, j’en veux pour preuve les nombreux débats à ce sujet sur le voile, etc...

A vrai dire, je ne sais pas ce que ça signifie "identité de croyant et identité de citoyen". Ca me semble un emplois des mots très vague.

Ceci dit, quand le texte dans lequel tu crois te suggère fortement de ne pas faire de politique (faudrait que tu lises la bible pour être au courant, mais je ne peux pas te forcer à le faire), t’es gentil avec ta double identité (et pas personnalité donc), mais ça ne réponds pas vraiment à mon argument.

Donc c’est quoi pour toi une "identité" ? explique moi au moins le sens que tu donnes à ce mot que je puisse entrevoir ce que ça signifie POUR TOI à minima. Je ne crois pas que si on demande aux gens de parler de leur identité, ils puissent le scinder en deux comme tu le fais, c’est plutôt le contraire à mon avis.

@micnet

j’avais probablement employé l’expression « double identité

ha oui, c’est possible... j’ai fait une micnet alors... j’ai fait un glissement sémantique entre identité et personnalité.

Et toi tu as retenu de tout ça que je parlais de « double personnalité « 

possible qu’au début j’ai qualifié ta double identité de double personnalité pour me foutre de ta gueule mais qu’ensuite ça soit resté tel quel dans ma mémoire.

identité de croyant, identité de citoyen, c’est bien ça ?

@micnet

Ben non, je t’ai bien lu et j’ai répondu que j’étais d’accord avec toi sur le premier point. Pourquoi cette remarque ?

erreur de ma part alors.

Mais toi en traitant les autres de « bons ou mauvais chrétiens » tu ne te places plus dans ce cadre là mais dans le cadre de la moraline.

je ne traite personne de "bon ou mauvais chrétien", mais de "moins bon chrétien que moi". Tu saisis la nuance ?

En un sens, c’est pire ! lol

« C’est toi qui m’a dit avoir une double personnalité.«  Gniiii !  ! Ou tu as lu ça de ma part ? À mon avis t’as rien compris de mes propos

hahaha, ce rétropédalage ...

quand on parlais de politique et de religion, c’est toi qui m’a dit que tu avais une double personnalité pour gérer ça, ce qui avait failli m’étrangler, parce que c’est osé comme argument ... mais bon ...

et maintenant tu n’assumes plus du tout. ok, je prends note.

pourquoi n’emploies-tu pas ce temps et cette énergie à valoriser ce que tu aimes et que tu considères comme digne d’intérêt ? Ce serait beaucoup plus intéressant comme démarche, me semble-t-il, dans la mesure où effectivement peu de monde connaît ton domaine et que ça peut peut-être ouvrir des perspectives à des personnes pouvant être intéressées. As-tu seulement réfléchi à cet aspect de la question ?

il ne faut pas juger de ce que sont les personnes je croyais ... qui te dit que je ne le fais pas ? et je vais te le dire, je le fais. Mais pas ici. Pourquoi ? parce que ici ce n’est pas le lieu pour ça tout connement. Je peux te dire que j’y consacre infiniment plus de temps d’ailleurs.

même s’il est vrai que je suis certainement plus âgé que toi

je ne sais pas mais tu es mon maître en immaturité.